Євромайдан (9)

24today.net
Російсько-терористичні війська комплектують свої підрозділи бойовиками в українському однострої з нашивками "Укроп" та українськими прапорами.

Про це йдеться у зведенні групи "Інформаційний спротив".

"У район станції Байрак (район Горлівки) противник перекинув 2 одиниці РСЗО БМ-21 "Град" і колону напівпричепів вантажних автомобілів. Супровід колони - російські військовослужбовці, половина з них в польовій формі ЗС РФ, половина - в українській формі нового зразка з нашивками "Кріп" і українськими "прапорцями", - йдеться у повідомленні.

 

От маємо до чого йшло - заморожений конфлікт. Але погоджуюсь з цим

Для чого стільки смертей наших людей, якщо тим "мєсним" Україна не потрібна і після російської пропаганди що то все укри бомблять вони тим більше все зненавидили. А ми тепер все профінансувати їм маєм, дати виплати, і через таку автономію рано чи пізно, лугандонщина може відійти росії (таке маю передчуття). Та най би відділились з кінцями тоді і все. Але Пу хитрий, йому і відділитись, і автономію, і вплив, і ще й бонус Україна має все повиплачувати, відбудувати і профінансувати Ще в новинах сказали що тепер розглядаютьс серйозно вимоги МВФ, і що гроші то вони дадуть, але мусять бути виконані їх умови, а першочергово підняти ціни на газ. В пару раз. Для нашого населення. Уявляєте як то все буде? Хоч би ще справжні реформи корисні провели. І ще є більш віддалені прогнози що Україна взагалі може розділитись після деяких подій, в любому випадку добре що війну відвернули. Бо йти війною нам на Рашку не варіант, ну от наприклад, Порох оголосить загальну мобілізацію, думаєте всі чоловіки побіжуть? Дуже сумніваюсь. Давайте дивитись правді в вічі: армію нам фактично розвлили з всі ці роки, ніхто не буде займатись пораненими (як в Ізраїлі, напр.), а ще той фактяк в АТО проводили керування викликає багато питань (тут вже сто рз писли, що якби грамотно командували, то ту швальще раніше б вибили) Ще один момент - туди понаїхало багато бандюків і інших небезпечних елементів з Рашки, і ще більше понаїдуть, і що ми зробим? Все виходить за планом Хуйла.

Хай мене закидають тапками, але не хочу я тих областей, і Криму, хай відділяться в і з кінцями, беж жодних постачань і фінансувань, другої мови та ін.

Напишіть щось оптимістичне)

 

Сподіваюсь що це неправда!!!
Голова комітету Держдуми Росії з міжнародних справ Олексій Пушков заявив, що механізму автоматичного звільнення Надії Савченко не існує, її невинність повинен довести суд, передає iPress з посиланням на УНІАН.
http://radio24.ua/news/showSingleNews.do?objectId=30997

 

Грибаускайте розкритикувала Мінські домовленості: "Абсолютно слабке рішення" http://ow.ly/2UAniy

--- дописи об"єднано, 12 Лютий 2015 ---

Дмитрий Тымчук
1 ч. ·
Относительно «Минских договоренностей»

Подписанный в Минске документ под названием «Комплекс мероприятий по выполнению Минских соглашений» - блестящий. Если только мы решили распрощаться с Донбассом как неотъемлемой частью Украины.

Прежде всего, в самом ходе переговоров и «принуждении» террористов к миру все изначально поставлено с ног на голову. То есть – ЕС и Киев как-то упустили такой базовый момент, что речь идет о внешней агрессии России против Украины. В то время, как без признания РФ ответственной за события на Донбассе все попытки «мирного урегулирования конфликта» смысла не имеют. Не надо делать вид (как это сделано в подписанном в Минске документе), что «ДНР» и «ЛНР» - самостоятельные игроки. Они таковыми никогда не были и не будут. И никакой ответственности за свои слова и, тем более, за предоставляемые «гарантии» не несут. (Басни европейцев про то, что Путин теперь будет нести «персональную ответственность за срыв договоренностей» - это сказки Венского леса).

Соответственно, договоренности об «отводе тяжелых вооружений» - это сценарий расширения зоны контроля террористических организаций. Ибо они совершенно прогнозировано никаких договоренностей соблюдать не будут. Тогда как Киев связал себя по рукам и ногам, взяв на себя обязательства.

Фактическая легитимизация террористических организаций, поголовная амнистия и проведение «местных выборов» на Донбассе под дулами автоматов боевиков и российских военнослужащих (и только после этого установление контроля над границей с РФ) – это и вовсе высший пилотаж. Больше похоже на неудачный троллинг.

Особенно умилительно выглядит аббревиатура ОБСЕ во многих пунктах. Вероятно, авторы документа сочли, что присутствие и «контроль» со стороны этой организации дает какие-то гарантии неангажированности и объективности? Честно говоря, Всемирная лига сексуальных реформ здесь выглядела бы уместнее.

Впрочем, до всех этих моментов (местные выборы, децентрализация, легитимизация террористов под видом «народной милиции» и пр.) еще надо дожить. Что сомнительно, поскольку чудеса начнутся уже на стадии упомянутого отвода вооружений и прекращения огня. Садясь играть в карты с прожженными шулерами, не стоит надеяться на честные правила игры.

--- дописи об"єднано, 12 Лютий 2015 ---

Семен Семенченко добавил новое фото.
2 ч. · отредактировано ·
Ситуация в районе Логвиново на трассе Артемовск- Дебальцево постоянно меняется. Зачистка Логвиново и окрестностей частью батальона Донбасс была приостановлена после отхода частей ВСУ с бронетехникой из поселка Логвиново.

Противником был нанесен контрудар с использованием бронегруппы из 7 танков (подошло подкрепление).

В настоящий момент силы АТО и противник маневрируют. Бой продолжается на околицах поселка с нарастающим ожесточением.

Буду сообщать о развитии событий.

P.S. Сражение идет как возле Логвиново (трасса Артемовск- Дебальцево), так и возле населенного пункта Нижне Лозовое (проселочная дорога Дебальцево- Луганское)

--- дописи об"єднано, 12 Лютий 2015 ---

Ги )

 

Читаю тут думки, і якось сумно стає. А що Ви хотіли? Маючи роздовбану армію, воювати з другою по силі армією в світі? А потім ще висувати свої умови? І чекати, щоб на них погодились? Не смішіть!!! Україна показала хуйлу, що не вдасться йому нас проковтнути, так як йому це здавалось. Але що ми можемо? Нічого, зараз наші Герої і так роблять набагато більше за можливе! То давайте, хай ще йдуть та вмирають, бо Донбас - це Україна. Та кому він нах..н потрібен? Вчора почула класну думку: добрий договір - це тоді, коли обидві сторони залишаються не задоволені. Молюсь за те, щоб та війна закінчилась! І вірю, що поки Третя світова не стоїть за дверима!

 

Ну але чому саме ми? Чому країни Прибалктики не чіпають? Ай, забула що ми не в НАТО. Наш єдиний шанс втриматись то вступити в НАТО, і посилити кордони. Але щось не уявляю, як буде будуватись кордон з лугандонцями, то і від них, і від Криму відгородитись треба, чи як? Фактично, ці землі вже "здали". Але повторю, краще так, ніж війна. А всі громадяни наші, що ще донедавна думали що Росія нам друг і то братній народ, нарешті відкрили очі. Ще б нам владу хорошу, і все налагодиться)

 

Чесно, як людина яка жила на Донбасі, вчилась там, маю там багато кого - частково вже маЛА - з друзів і т.д. вже давно

і не тому, що я не патріот або не люблю Україну. Але тому, що ці люди не вважають себе частиною держави. Більшість. Ще такі, як моя покійна баба, або такі люди, що дуже старші, що краєм життя застали громадянську, що знають, що таке українська пісня і паски святити тишком-нишком - то так..ще є свідомі, ті, що, як говорять, "в стане врага"..проте, покоління ж наших батьків, старших сестер (40-45) - то виховані на брєжневсько-горбачовсько "золотих роках" всього копійчаного, партбілетів і путьовок, піонерських таборів та ранкової гімнастики "раз-два, закончили" - це вже не українське покоління, а покоління, яке мислить "так, вже так сталося, що живу в Україні, але от були колись час-И-И..нє, звісно живу, як вже є, але хАчу назад" і т.ін. Вони живуть, бо "так сталося", але більшість - і так то є - не сприймають, і тепер тим паче, себе частиною українського. Їхати в Росію, типу "чемодан і все таке" - то таке..говорили-балакали. Нікуди вони не поїдуть, просто знов асимілюють, будуть на кухні хаяти хунту, радіти, що відновили якісь там виплати і жити далі, як живеться.

Не розумію, чому ми маємо тягти Крим, якщо вони там визнали свою приналежність до Росії, і більшість цьому рада. Хай там і лишаються. Хотіли - хай так буде. І маємо дійсно час, аби якось реформувати сфери впливу ну і взагалі думати. Людські жертви переважно і є марними. бо всі війни завжди - це результат поділу і домовлянь різних. А люди - то так..ще ж народяться..чого.
Я теж за мир. Хай і мовчазний. Ми не програли.
Знаєте, як співав Тальков:

Облегчённо вздыхают враги,
А друзья говорят: "Устал"…
Ошибаются те, и другие - это привал.
Я завтра снова в бой сорвусь,
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны.

 

ми можемо хотіти вступити куди завгодно- нас там не потребують. Ну от прямо кажуть_ це неможливо в найближчі роки, али ми "далі візьміть нас...". Поки дійде наш час , ЄС перестане існувати ( бо події останнього року особливо яскраво показали слабкість всіх європейських організацій і стали каталізатором до вияву назовні власне вже внутрішніх європейських проблем. ЄС би зараз самом собі дати раду і втриматися. Нащо їм Україна, яка мало того, що буде фінансовим ярмом, так і невже хтось погдиться відкрити кордони для країни, де зараз сфокусована величезна кількість неконтрольованого криміналітету на непідконтрольних територіях і не тільки, та країні, де рівень безробіття зростає астрономічно ( сьогодні в середньому по Україні на 1 робоче місце- 35! безробітних).
НАТО теж чітко зачвило : в найближчі роки Україна може бути лише стратегічним партнером і не більше ( що не дає для нас ніяких гарантій).

Ще один нюанс- за цей рік ситуація на дійшла до того, що вже і не всі сепаратюги Пу підпорядковуються. Гуляє величезна кількість неконтрольованої зброї. ПУ зараз може розпинатися і хоч тріснути, але і він уже не є гарантом бойовиків.Він може повпливати лише на свої частини, а на решту- вони його далеко і глибоко пошлють і продовжуватимуть свою діяльність. ТО вже як ракова пухлина, яка пустила метастази, і якщо забрати основну пухлину, то це не впливатиме на осередки.

--- дописи об"єднано, 12 Лютий 2015 ---

тому що у нас дуже вигідне географічне становище, зручна територія для проведення таких дій і велике населення, яке апріорі не може бути однорідним. Це все- чудові можливості для роздування таких конфліктів у світовому масштабі.НУ от на хлопський розум- "опинилися в той час і в тому місці"

 

Та програли , принаймі зараз. . Знаєте не розумію я таких думок ... То таке як на дорозі , є правило і все!!! Є закон ! І у вступитися чоловік не має лиш тому що перед ним жінка за кермом чи крута машина. Якщо ти живеш в украіні а хочеш в рф - будь ласка , манатки в руки і вперед. Нє ти можеш жалкувати , десь собі мріяти але бляха творити то що натворили то нівякі рамки не входить.
Я ніколи не зрозумію донецького менталітету , але знаєте він дуже схожий до мислення москалів .
Шось я пишу, стираю. Тяжко.

 

приспособленців.

 

) та яка різниця?

Я єдине знаю 100% нічого не буває просто так. Це для нас довго а в Божому вимірі -мить. Колись то все минеться, нехай для наших внуків і дітей, а вони будуть інші , знатимуть ціну і історію на власному житті. І переможе наша Украіна !

 

Тарас Чорновіл
На жаль, не встигаю чогось більшого написати щодо рішень у Мінську - багато роботи. Тому дуже тезисно.
1. Документом я задоволений. Це дійсно максимум, що можна було здобути в цих умовах. І навіть трошки більше.
2. Головний мінус домовленостей, що можливо не все буде виконано і майже все не зразу. Можливі рецидиви й сірі зони. І навіть повний зрив, але вже під зовсім інші наслідки. Найскладніше буде відновити контроль за кордоном, але до кінця року мало б вдатися.
3. Мир (не перемир'я) таки може настати. Імовірність, що його відверто не порушать російсько-фашистські окупанти дуже висока. Система гарантів та тиску на путіна була безпрецедентною (добавте дуже вчасно спалену електроніку в руских супутниках протиракетної оборони - Обама, Ти просто молодчина). Порушення миру буде тепер дуже дорогим.
4.Тим. хто за звичкою вже кричать, що нас продали: Порошенко не зробив жодної поступки від того рівня, який був прийнятий у вересні, і з яким суспільство, на відміну від деяких вічно ображених політиків, погодилося й звиклося. Вимога путіна відійти від мінських домовленостей - відкинута.
5.Жодної автономії чи федерації не передбачено. мова йде про децентралізацію, яку ми й так запрограмували. Але тепер її таки доведеться впроваджувати, що не так легко в поруйнованій і збіднілій країні.
6. Облаштування життя й поступова реінтеграція цих регіонів до України буде йти дуже повільно зі скрипом і може дати збої. Але перехідниий період у 3 роки - може зняти протистояння. Усі механізми виписані в двох відомих президентських Законах (яке щастя, що їх не скасували, бо ці вже отримали міжнародну адаптацію, і навіть від рашистів).
7. Ця реінтеграція, якщо дійсно запрацює буде дуже важкою в моральному плані - нам доведеться жити в одній країні та ще й співпрацювати з тими, з ким на одному гектарі... Вони стануть мерами й місцевими депутатами й легітимізуються. Але страшилки, що Гіві, Моторола й різні терористи уникнуть кари й стануть місцевою владою - це брехня. Читайте другий закон (амністійний). На всіх них амністія не поширюється (19 чи 20 статей КК). До влади там прийдуть усі ті, хто й керував у попередні роки. А якби не було війни й пройшли вибори. Кого б обрали? Саме їх -злодюг, регіоналів, сепаратистів, тільки що не терористів.. Там завжди таких обирають. Так це огидно, але це не якісь нові поступки. Скривившись, ми вже на це давно погодилися. Щодо реальних терористів - їх легітимізація не передбачена й, очевидно, не відюудеться. Якийсь час вони зможуть там проживати без особливого страху, як Мілошевич у Югославії аж до арешту. Адже реальна юрисдикція України там відновиться ще не скоро.
8. Щодо фінансів, то єдине, що ми точно мусимо оплатити без жодних передумов, то це всі соціальні виплати від часу, коли це можна буде фізично зробити. Усе інше - через систему урядових програм (читайте президентський закон). Грошей на це бракує, та й шкода, але все це так чи інакше колись на нас би зісунулося. Зараз треба максимально здоїти багатеньких партнерів. Ми ж не на себе просимо, а на відбудову цього регіону, щоб не було знов війни. А вони війни не хочуть.
9. І для тих, хто безнадійно запрограмований на "нас продали" - подумайте: чомусь саме путін, а не Порошенко ламав у Мінську олівці.
Це була дуже важка й складна робота. Результат як для компромісу цілком прийнятний, а ціна за нереалізацію шансу могла бути дуже високою. Думаю, що Президент був на висоті.

 

Невже ці справжні ?

--- дописи об"єднано, 12 Лютий 2015 ---

Бачу люди по трохи починають аналізувати , і перші емоції перевтілюються в надію , аналітику , стратегію ) тішить.

Денис Пятигорец
1 ч. · Киев ·
Сегодня общался со своим знакомым из США. Познакомились с ним в Вене на тусовке ОБСЕ несколько лет назад. Он бывший военный, а сейчас консультирует офис одного сенатора-демократа. Коротко поговорили о текущем моменте и вот что он рассказал:
1. В Минске Путин проиграл. Да, он оставил себе пути к отступлению и лазейки, чтобы опять все нарушить и свернуть на сепров, но это ему не поможет, т.к. ему никто уже не верит;
2. США никогда не отворачивалась от Украины и в курсе всего, что происходит на Донбасе, так в курсе, что может назвать точное время последнего капремонта русского танка, который стоит в Донецке на территории одного из коммунальных предприятий Смайлик «smile»
3. США в шоке от того, что украинцы смогли выстоять в военном противостоянии. Они до сих пор не понимают КАК??? «С вашей древней техникой, с вашим безолаберным отношением к режиму секретности! У нас ни у одного бойца на поле боя нет мобильного телефона – это демаскирует его позицию и может послужить маркером для наведения ракетно-артиллерийского удара. А у вас – снаряды рвуться вокруг, а солдаты пишут СМСки. Я уже не говорю о командирах, которые выкладывают в Фейсбук фото и рассказывают о деталях проведенной операции. Это за гранью! Так не воюют!» - удивлялся офицер. Я ему начал пояснять как мы выстояли, о подвигах миллионов волонтеров, но он меня так и не понял. В английском «volunteer» в армейском смысле это «доброволец». И он не поверил, что у нас на фронте были миллионы «добровольцев». А в то, что народ содержал за свои деньги армию помимо уплаченных налогов (привет Гудку), он не поверил тем более.
4. Самое большое поражение Путина – это демонстрация отсталости и слабости его континентальной армии. «Весь мир следил за боевыми действиями и, помимо соболезнования украинцам, делал свои выводы относительно ведения войны генералами РФ. «По итогам увиденного мы можем констатировать – техника РФ безнадежно отстала, системы радиоэлектронной разведки – херня, беспилотные разведывательные аппараты – херня, реактивная артиллерия – позапрошлый век по точности и эффективности, системы РЛС контрбатарейной борьбы – херня, системы управления огнем – херня, системы управления воинскими подразделениями – херня, связь – херня, боевой дух есть только у элитных подразделений. Стратегия и тактика русских генералов – полная катастрофа» - считает офицер. Причем это не значит, что у Украины все на много лучше – это значит что у российской армии все так печально. Так что теперь НАТО активно будет развивать системы противоракетной обороны и элитные подразделения быстрого реагирования и уже через 3-4 года российская военщина ничего не сможет противопоставить НАТО.
5. Ну и самое главное – это не мир. Это временное перемирие. Украину нужно вооружать и на это есть политическая воля Запада.

Вот так, друзья. А пока не расслабляемся и продолжаем помогать нашим военным.

 

якщо так - сподіваюсь, їх не відрахують.

 

В Ростове российская полиция с применением оружия остановила боевиков, которые ехали с Украины, в ходе перестрелки один боевиков из Владикавказа получил тяжелое ранение


Які ж вони бойовики? Ополченці .

 

Всі спілкуються англійською і тільки один "найрозумніший" в навушниках

 

та він слухай якийсь шансон, і думає говоріть собі, вирішуйте, а я зроблю по-своєму, бо х.......о російське, і в нас всі так роблять.
Люди, ну чому не можна того .......... отак просто взяти і прихлопнути, бо через нього стільки людей вмирає і страждає, і добре знають ті всі "рєшали" європейські. - це слова відчаю, бо коли чую скільки загинуло, і скільки там ще може загинути..........

 

Чорновола не поважаю, він козел і регіонал, я йому не вірю ні в чому.
Хочуть щось типу автономії - значить, на госпрозрахунок, хай за свій кошт відбудовують все. Без права голосу з впливом на зовнішню політику. Відновити строгий інститут прописки і не допускати переселення без причини в інші області, самі розвалили - хай відновлюють. І тих, хто втік на Захід - відправити назад.
Сухопутного шляху з Рашки в Крим не давати, хай будують міст.
А ваще - я б вже відпустила давно ту Луганду у вільне плавання - Рашці вона також не потрібна, хай би крутилися ті сепаратори як хотіли.
Ну не вірю я ні їм ні рашці. Ага, ща ми відведемо війська, а вони? Хтось там казав, що жоден договір з рашкою не вартий навіть паперу, на якому він підписаний.
В мене температура, я зла і ось такі в мене думки.

 

Ще раз перечитала основні положення тої угоди і згадалася мені геніальна фраза Отто Фон Бісмарка

І в 1800 роках люди знали шо за г...но та Росія і що не можна з ними мати справу.
Так само і Фінляндія боролася з СРСР в 1939році. Вся Європа так гаряче підтримувала, що фіни віддали москалю майже третину території, лиш би то кодло заспокоїлося. А Європа тихенько сховалася в кущиках.
Воістину циклічність нашого буття вражає.

--- дописи об"єднано, 12 Лютий 2015 ---

о, @Bulavka теж таке написала, наші думки збігаються.

 

Ось це теж не радує. А які принципові відмінності від "децентралізації, яку і так планували" від федералізації яку хотів Путлєр? Ще сьогодні вчителька одна з Луганська розказувала, що сепаратистське Міносвіти впроваджує вже з 1 класу (і у всіх класах і школах) предмет "Політінформація", де будуть дітям розказувати як ставитись до війни і ситуації в країні, зрозуміло, все це буде з проросійським ухилом. Про українську мову чи ще щось таке в тамтешніх школах взагалі не йдеться. Запланували впроваджувати "руський мир" повним ходом, як в Криму.