Євромайдан!(7)

Відповідь: Євромайдан!(7)

про Крим..то вже загуло..я все-таки підтримую точку зору, що за сприятливих умов (читай можливих) і при проведеному референдумі в Криму там більшість хотіла в Росію. Навіть якщо взяти що фальсифікації, що татари не голосували, але 70% все одно були за Росію, бо там населення - майже все нащадки росіян, вони по крові росіяни, просто чекали сприятливого часу. Для них він настав за таких умов. Навіть тезу пам`ятаю "Севастополь-город русских моряков".

---------- Додано в 01:02 ---------- Попередній допис був написаний в 00:54 ----------

не треба плутати все ж..люди всією країною хотіли кращих умов для життя..цілою і цільною країною, підкреслюю. Але якщо дивитись глибше - то Євросоюз це не те, що думають студенти з прапорцями - безвізовий режим, їздити по світі, веселитися. Наша економіка не витягне тих масштабів. При такому рівні робочих місць і малої забезпеченості роботою, з такими цінами на комуналку, з нашою економікою ми не витягнем вступу до ЄС. Країну треба будувати в себе і наводити лад. Ви знаєте, що самі німці вже далеко не так радісно відгукуються про ЄС, бо тягнуть на своїй шиї багато країн, які просто в ЄС бідують. Як ми кажемо "Москва - це не Росія", так і Німеччина, Австрія - це не ЄС, це рівень держав, які тягнуть все на собі. Він не резиновий. Моя думка - ЄС з часом себе вичерпає.

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

Він сам себе заганяє своєю толерантністтю(як і ми, доречі)
Не можна роздавати допомогу всім підряд(негри в ЄС тупо не працюють ), і одночасно сідати на "іглу" до Путіна. Вони просто глибоко маСтурбовані )

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

власне оце, що ви написали- це якраз про Севастополь,а не про Крим у цілому. Тому що у Крим- це не Севастополь. Є Крим і є Севастополь.

---------- Додано в 00:17 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:52 ----------

на ДП простіше: форумчанин sani . Манеру викладу письма і думки не сховаєш, не залежно, чи то колишній форумчанин "бой", чи то теперішня "гьол".

п.с. ну і ще ряд "дрібниць" на кшлат реєстрації- останнього відвідування одним -перших дописів іншого . Або через новостворений аккаунт для дружини дописувати можна. Ну і така дрібниця, як вибраний логін- теж можна знайти закономірність. чисто автоматично-психологічну

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

Пише московський комсомолець -
Когда женщина рожает ребенка, вряд ли она собирается идти воевать. И это лучшее алиби для жены «народного губернатора» Донбасса Павла Губарева Екатерины. Их дочери Милане — всего шесть месяцев. Двум старшим мальчишкам шесть с половиной и четыре.

Многодетная мама Екатерина Губарева, худенький почти до изможденности «проект Кремля», как презрительно называют ее с мужем в Киеве, на высоченных каблуках мотается между Ростовом и Москвой.
Быстро спрашиваю Екатерину перед регистрацией билета: «С кем прошли переговоры? Насколько успешно? Чего стоит ждать?»
Она мнется. Потом просит исключить этот вопрос из будущего интервью.
Потому что, если сказать, что все хорошо и в Москве ополченцев услышали, — это значит, что Россия пытается влезть в дела Украины.
Мой груз — непосредственно «для Стрелкова», как просили передать его товарищи в Москве, и о котором я боялась говорить по телефону, — все еще лежит в дорожной сумке. Мне надо вручить его лично.

Восемь с лишним килограммов весит бронежилет. С защитой 7+ — почти максимальной. 8+ бывает только у президента. Бронежилет этот не обнаруживают ни собаки, ни металлоискатели. Знакомая москвичка, бабушка-иконописица, вышила на груди образ князя Игоря Черниговского, тезки Стрелкова, — это ему подарок на именины. В середине июня как раз день Святого Игоря. бабушка вышила... вбило наповал.

---------- Додано в 03:59 ---------- Попередній допис був написаний в 03:50 ----------

Днепропетровский губернатор Игорь Коломойский продал керосин Вооруженным силам Украины по цене в полтора раза дороже своей же отпускной, сообщил во вторник журналист Анатолий Шарий.
«Алексей Романов сделал то, что должны были сделать журналисты вчера. Он порылся в тендере, проведенном минобороны Украины по закупке авиакеросина. Продал керосин, конечно же, Игорь Коломойский и его Укртатнафта. Продал по цене 17 280 грн за тонну. Фишка в том, что та же Укртатнафта продает всем желающим это топливо по цене 11 350 грн за тонну», – написал Шарий на своей странице в Facebook.http://kstati.dp.ua/content/kolomoyskogo-obvinili-v-ograblenii-ukrainskoy-armii

---------- Додано в 04:12 ---------- Попередній допис був написаний в 03:59 ----------

версiя
Допустим Порошенко о чем договорился с тройкой США-Россия-Германия. Точнее говоря, они договорились по поводу украинского пирожка.

Мотивация Путина — получить положение лучше прежнего, потому что прежнее положение в условиях прозападного правительства для РФ равнозначно стратегическому проигрышу.

Мотивация Вашингтона — сохранить положение лучше предыдущего. Удержание прозападного правительства в Украине открывает перспективу стратегического поражения конкурента.

Мотивация Берлина — сохранение статус кво в условиях конфликта Вашингтона и Москвы. Меркель выгоднее не делать резких движений, потому что она зависит и от США, и от России.

Итак, получает ли Путин желаемое, если отыгрывает статус кво в Украине? Нет.

Интерес Путина лежит в том, чтобы Киев слабел дальше. Это будет повышать его ставки в игре с Вашингтоном, который оплачивает стабилизацию Украины и привлекает к этому других союзников западной коалиции.

Что нужно делать Путину?

Чтобы конфликт продолжался или, как минимум, ситуация была неопределенной. Это будет отвлекать ограниченные ресурсы Киева на конфликт в котором Запад будет сжигать ресурсы стабилизации.

В кратко- и среднесрочной перспективе время играет на Путина, в долгосрочной — против него, потому что издержки конфликта будут все сильнее сказываться на России.
Поэтому Путину выгодна схема Троцкого «ни мира, ни войны». Она, к тому же, оставляет пространство для маневра Запада, который будет каждый день призывать что то сделать, угрожать санкциями, но ничего делать не будет, потому что войны «как бы нет».

Ключевой момент наступит тогда, когда режим Порошенко начнет разрушаться. Этому будет способствовать совокупность факторов — коллапс экономики, провал АТО, теракты на стратегических инфраструктурах, которые уже вышли за пределы Донбасса. Плюс удары по хрупкому олигархическому консенсусу, где видны мощные противоречия между ФПГ.

Порошенко может устоять только в том случае, если победит на Донбассе или продемонстрирует динамику побед. В этом случае, он будет опираться на относительно высокую легитимность в глазах масс плюс финансовую поддержку Запада. И, наоборот, не будет побед — не будет поддержки масс — не будет поддержки финансовой, потому что начнутся сомнения, кто будет субъектом, который будет способен отдать помощь.

Порошенко допустил большую ошибку остановив АТО. Очевидно, что у него были кулуарные договоренности и обязательства, но он также не может не понимать, что, в конечном итоге, глобальные игроки им могут пожертвовать в любой момент, потому чем шире его внутренние ресурсы, тем выше вероятность того, что он устоит хотя бы в среднесрочной перспективе.

В общем, когда осенью режим Порошенко начнет разрушатся, думаю, где-то в конце октября, то резко увеличится пространство дестабилизации. Это позволит Путину взять под контроль нужные области, которое он обозначил как Новороссия. В условиях такого мощного‏ гуманитарного кризиса Путину будет проще выставлять Западу условия сделки по Украине. Кроме того, вовлечение в кризис других областей Украины, сделает Европу сговорчивее, потому что Москва будет говорить, что во всем виноваты американцы, которые будут качать ситуацию и которым наплевать на проблемы европейцев в украинском кризисе.

Плюс есть еще один момент. Раскачивая Европу Путин тем самым будет иметь шансы удержать то, что получится захватить в Украине в ходе следующей волны хаоса. Европа будет в ужасе перед миллионами беженцев, хаосом и пойдет на любой раздел Украины, лишь получить четкое понимание порядка на восточных границах. Для Москвы идеально, чтобы вовлечь в украинский конфликт Венгрию, Румынию и Польшу. В этом случае Европа как бы становится соучастником убийства Украины. Я не думаю, что это будет легко, потому что в Бухаресте, Будапеште и, особенно, в Варшаве прекрасно осознают долговременные последствия такой ловушки.

При этом США, наоборот, важно, чтобы как можно больший кусок Украины уцелел, потому что в этом случае у них остаются мощные инструменты влияния на Европу и Россию, которая получит у своей границы ненавидящую ее лютой ненавистью Украину.

Единственной альтернативной конфликту может быть вариант Босния 2.0, который может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра. Этот вариант осторожно обозначил Радослав Сикорский. В этом случае наша ненька превращается в конфедерацию, где внешние игроки закрепляют зоны своего влияния. Россия получает гарантии прокачки газа через нашу территорию и контроля над востоком Украины. Правобережная Украина втягивается в орбиту ЕС ассоциацией. Однако, смысл в существовании такого государства? Думаю, что очень быстро драйвером развала Украины в этом случае выступит запад Украины и Киев, что приведет к очередной волне обострения отношений между США и Россией.

Резюме.

Мира не будет. Любые договоренности сейчас — это попытки потянуть время, чтобы перегруппироваться. Все стороны воспринимают переговоры именно так. Порошенко потерял темп и дальше будет терять немногочисленные козыри, которые у него были. Любые договоренности с Путиным Порошенко ничего не дадут, потому что они будут выгодны Путину. Любое бездействие сил АТО будет играть против Порошенко, не говоря уже о варианте, когда в результате договоренностей АТО могут прекратить.

В этом случае, Донбасс превращается в плацдарм для подготовки наступления на новые области.

Если силы АТО будут стоять на его кордонах, то возникнет вопрос — зачем воевали ( я его ставил сразу). Вопрос будут задавать до тех пор, пока в тылу не появится новый Славянск или же не начнется бунт фронтовиков.

Впрочем, если если силы АТО разведут по домашним квартирам, то вероятность бунта фронтовиков также велика. Ибо слишком будет очевидна картинка предательства, коррупции и безграмотности.

В общем, для Порошенко уже на осень вырисовывается цугцванг. Ему осталось от силы две-три недели на маневр, который может дать победу на Донбассе. И то, учитывая темпы вооружения сепаратистов тяжелой техникой это очень и очень смелые предположения.

Петр Алексеевич нынче очень напоминает Александра Керенского. Или гетмана Павла Скоропадского.

---------- Додано в 04:18 ---------- Попередній допис був написаний в 04:12 ----------

Дмитро Тимчук
Братья и сестры, по итогам 24 июня.
Из плохого:
1. Так называемый режим «перемирия» на Донбассе продолжают соблюдать только силы АТО. Они не ведут активных действий, огонь открывают исключительно при атаке террористов.
А позиции силовиков, между тем, обстреливаются постоянно. Сегодня также боевиками сбит вертолет Ми-8 сил АТО. Опять погибли наши ребята...
2. Какой-то дурно пахнущей интригой обернулись «мирные переговоры» так называемой трехсторонней группы по урегулированию конфликта на востоке Украины. Имя этой интриги – В.Медведчук.
Пока мы ломали голову, кого же на этих переговорах представляет этот известный украинофоб и кум Путина, ОБСЕ пояснила: Медведчук в ходе переговоров представляет… интересы террористических организаций «ДНР» и «ЛНР».
Я не совсем понимаю, зачем на подобные переговоры пускать столь одиозные личности, осуществлявшие «путинский проект» в Украине долгие годы. Один этот факт заставляет смотреть на трехстороннюю группу как на балаган, в который превратила переговоры Москва.
3. В Минобороны сегодня сообщили: военнослужащие Вооруженных Сил Украины в зоне АТО обеспечены бронежилетами на 62%. Кроме тех бронежилетов, что были у армии, и помощи волонтеров, в зону АТО было поставлено после закупок аж 4 650 бронежилетов. До конца июня это количество будет доведено до 7 000 бронежилетов. При том, что средств армии выделено предостаточно.
Это какое-то утонченное издевательство. О катастрофической нехватке бронежилетов было известно с начала АТО, т.е. с начала апреля. За это время даже страна, никогда прежде их не выпускавшая, нашла бы способы обеспечить такой защитой своих военных. А Украина с ее промышленным потенциалом не удосужилась.
Это преступление и позор. Очень прискорбно, что никто не заботится о персональной ответственности чиновников за подобные фокусы.
Из хорошего:
1. Президент Украины П.Порошенко считает обращение В.Путина в Совет Федерации РФ об отмене решения об использовании российской армии на территории Украины «первым практическим шагом» Кремля по поддержке мирного плана Украины.
Раз этот шаг Путина позитивно оценил наш Президент – запишем его в позитив. Хотя лично я на подобные шоу Путина не обращал бы внимания. Слова этого господина никогда не имели ничего общего с его делами.
Тем более, что Путин позже сам сказал: мол, это решение насчет ввода войск касалось лишь Крыма. А своего участия в событиях на Донбассе, при всей очевидности, Москва так и не признает.
2. В Луганске местные жители распространяют по городу листовки с обращением к террористам, в котором призывают их «валить в свою вонючюю Россию». И предупреждают: «не покинете Луганск - будем стрелять вам в спину!». Листовки подписаны «русскоязычными жителями Луганска».
Здесь комментарии излишни. Чем дальше – тем неуютней шавкам Кремля на земле Донбасса. И это правильно.
3. В Брюсселе сегодня заявили: Украина должна безотлагательно провести ратификацию соглашения об ассоциации с ЕС, чтобы избежать возможной отмены торговых преференций, предоставленных Евросоюзом в марте.
Если сам ЕС подгоняет с ассоциацией – это отлично. Хоть как-то компенсирует импотенцию Европы в плане санкций против России.
К слову, канцлер Германии А.Меркель сегодня выдвинула смелое предположение, что легендарный третий этап санкций против РФ будет принят ЕС уже в конце этой недели.
Эх, Ангела Хорстовна, дорогой вы наш человек. Ваши слова бы да Богу в уши.
4. США и Европа обещают помочь Украине способствовать продвижению украинских вооружений на внешних рынках. Данный вопрос сегодня обсуждали зампомощника госсекретаря США Г.Кознера с представителями Киева.
Это очень больной вопрос для украинской «оборонки», которая многое теряет с разрывом связей с Россией. Если Запад поможет загрузить заказами предприятия, что даст местным жителям хорошо оплачиваемую работу (а ОПК у нас в основном сосредоточен на Востоке) – это будет лучшей агитацией за европейский путь Украины.
А там, глядишь, сегодняшние счастливые обладатели американских «Абрамсов» в лице всяких Кувейтов и Австралий будут драться в очереди за украинскими «Оплотами»…

Інф.: facebook.com

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

Та там не тільки в Севастополі, там принаймі усі більш менш великі міста, такі.

та напишіть вже - агент ФСБ

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

нагадую, що поперше, ЄС це не країна, а ОБ"ЄДНАННЯ!!!!! по-друге, ми хотіли довести країну до потрібного рівня життя, а не чекали, поки Меркель введе свої війська і врятує нас. ага.

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

Я от одного не можу зрозуміти, в нас в МВД працює 350 тис. чоловік. В армії за контрактом 120 - 180 тис. чоловік, разом це майже пів міліона професіоналів, які і зброю в руках вміють тримати і гроші за це отримували і отримують + пільги всяки і тд і тп.

Це півміліонна армія! А вони ще далі повістки відсилають...

ЗА ЩО МИ ЦИМ 500 тис. платили і платимо гроші????? Чи вони військові і міліціонери тільки коли квартири отримувати і пільги з пенсіями, а як бандити і терористи то в нас мобілізацію оголошують??? І офісні менеджери і прості працівники мають воювати? А за що ці люди платили державі гроші(податки) і годували і годують цю армію дармоїдів???

І ні одного генерала не звільнено, хто як керував так і керує. А вони умудряються і з державного бюджету вкрасти і допомогу інших країн по інтернетах продавати...

З таким підходом ми канешно не то що СССР ми ще кам"яний вік відродимо!

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

Так в тому то й справава, що при наявності професійних (на скільки це можливо в нас) військових, на війну, в якості гарматного м'яса відсилають "зелених"у віськовій справі чоловіків, (ну чого можуть навчити за 45 днів, як автомат розбирати/збирати, а елементарна фіз.підготовка - та людина, яка останні роки просиділа в офісі за компом вмре від фізичних перенавантажень після того як побігає цілий день , а моральне налаштування вбивати......? цей список можна продовжувати і продовжувати) складається вражння що мета наших керівників не закінчити, а підтримати війну, і проблема в тому, що для підтримки того "вогню" війни непідготованих людей використовують як дрова. Страшно

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

Сніжна шпигун ))

От дивлюсь показують біженців , і так вони все організували гарно, і так прихвалюють і навалюють себе і головне люди які не мають до того ніякого відношення і жодного біженця навіть в очі не бачили в живу - гордість іх розпирає ( ми добрі а ви фашисти )

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

А звідки ви знаєте де зараз ті контрактники? Не, звичайно і в тилу є. Бо, зрештою, треба комусь вчити мобілізованих, чим краще навчені тим більше шансів вижити. А вчити треба, бо хто його знає, що там далі, краще хай не знадобиться.
Он десантні бригади, напевно, всі контрактні, то де вони? Всі на передовій. Може вони і не стоять на блокпостах, але вони для того і не призначені, це десантно штурмові бригади, які діють на територіі ворога , чи ви думаєте, що аеропорт в донецьку мобілізовані офісні працівники звільняли?
Звичайно є дуже багато всякоі каки і питань до тих генералів і керівників, але гребти всіх під одну гребінку теж не можна, де ви бачили щоб військовим квартири роздавали чи пільгами дуже посипала, ну є хитрожопі, які вміють гарно облизати і за то щось мають, але таких одиниці.

І про тих хто автомат ніколи не тримав. А чому він його ніколи не тримав? Та, напевно тому, що заніс конвертик у воєнкомат. Не всі, але вісімдесят відсотків з тих хто таки мав би вміти його тримати саме так і зробили. Бо нащо, хай лохи йдуть на два роки на полігони, бо армія то не легко, то кожен день перемога над собою, а я краще пивко попю і на природу поіду. Що хіба не так. А тепер автомат ніколи не бачив, хай йдуть ті хто знає що з ним робити. А хто тобі винен , що ти не бачив? Я не маю наувазі професійних військових, а тільки тих хто виконав свій громадянський обовязок і тих хто закосив

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

А тому що кожен мусить робити те до чого він здатен!
Одні здатні воювати і на то ідуть свідомо, інші ж мають інший хист і від них толку більше в інших сферах.

Он подивіться відео з допитом захоплених полонених, яка ріжуча різниця між примусово мобілізованими і контрактними офіцерами.

Щоб бути лікарем хірургом треба не тільки мати знання, але й мати хист і бажання до того. Щоб бути програмістом мало знати алгоритми, треба ще мати відповідний склад розуму. Щоб бути водієм мало знати ПДР треба ще любити авто і бути з ним одним тілом і так далі...

Скільки людей яких батьки насильно пристроїли в той чи інший університет працюють по тій спеціальності? - ЖОДНОГО!

Теж саме в армії, якщо людину примушують робити те що вона не хоче ефективність такої роботи прямує до НУЛЯ!

Чому нормальні країни мають ефективну армію? Тому що вона професійна!
Рашу не рахую, там з людьми не рахуються, там міліон туда - міліон сюда, не вщот!

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

Хто має хист до військовоі справи, той пішов у військовий вуз або контрактник, а іх не так вже й багато, а в нас в краіні в армію призивали добре це чи погано не знаю, але так є і від того нікуди не дінешся. Нема в нас зараз британськоі чи амариканськоі арміі. То шо скласти лапки і чекати у своій хаті лаптів з автоматами? Тут говорять про переговори я двома руками за, але треба зрозуміти, що за переговорником має бути сила, бо як іі нема то з ним ніхто і говорити не буде.

І так, я знаю багато людей, які пішли вчитися туди, куди іх відправили батьки і ,знаєте, дуже навіть не зле, а є й такі що досягли неабияких успіхів, хоч спочатку казали що то іх не цікавить. Знаєте, батькам дуже часто видніше.

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

тут питання не у "йти воювати", а в тому, що КОЖЕН МУЖИК мусить вміти захистити свою сім"ю і відстояти свій дім перед бандюками.
мрію про таку систему, як у Швейцарії. це дуже корисно всім : вміти себе захистити. і , хто не хоче навчатись військової підготовки, в Швейцарії мусить платити певні кошти.
а при наявності такого "сусіда", як у нас, то ми просто зобов"язані мати військову підготовку

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

То все комплекс меншовартості. Як казав Майкл Щур, чому Росія щоб встати з колін вічно мусить когось зігнути?

 

Відповідь: Євромайдан!(7)

Ну зараз підтримка Росії там значно скоротилася. Окрім пенсіонерів та бюджетників ніхто на собі жодного зиску не відчув - для всіх інших настали значно більш проблемні часи.

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

А знаєте скільки платять у інших краінах професійному військовому? А в нас? Тат тут якусь обшарпану однокімнатну квартиру дали то вже купа незадоволених а за шо? А мені не дають і т д. А в них пенсія, о ужас, премію дали. За що? В они, гади, за наші гроші розкошують. Так от в тих краінах де люди розуміють чому військовий має мати нормальні умови і є професійна армія.

І щоб ви не думали що я там за когось дуже виступаю . у мене в ні в близькій ні в далекій родині військивих нема.

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

Так це файна система, хочеш - ідеш в армію, не хочеш ОФІЦІЙНО ЗАПЛАТИ!

Колись була стаття, чому в нас ніколи не буде свого Біла Гейтса чи Цукенберга.

Тому що там вчишся, не вийшло кинув ВУЗ створив віндовс і ти міліардер.
А в нас вчишся, не вийшло і забрали в армію плац пуцувати і траву в зелений колір красити...

як у фільмі "собаче серце" - "не в странє (у нас) разруха, а в голове (у нас) разруха"

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

Мені щось з планшета не виходить цитувати

Повність згідна нам швейцарська модель дуже б пасувала. І на рахунок того що кожен чоловік мусить вміти захистити свою сім,ю і дім - золоті слова

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

це не до Вас , просто пригадалося, що розповідав тато...

багато з тих, хто служив, теж 1-2 рази може тримали автомат в руках , як то не смішно, але в основному вони підмітали або розчищали від снігу плац... та інші території казарм...

 

Відповідь: Повістка у військомат Вашому чоловіку

як захистити? від чого?