КПК

Показати повну версію : реклама абортів


Ука
25.05.2010, 18:32
В Британії запускають перший рекламний ролик абортів.

http://www.youtube.com/watch?v=lSH6wLDoE1w&feature=player_embedded

Треба віддати належне професійності...

Liliyah Romanova
25.05.2010, 18:59
В Британії запускають перший рекламний ролик абортів.
У Британії із її порнографічним вихованням молодого покоління така реклама навіть не дивує.
Молодці, най пропагують аборти, мусульманам буде більше місця для проживання. :girl_devil:

algo
25.05.2010, 19:00
Ех, нажаль не можу дивитись на роботі, а дома нету нема. може коротко розкажете?

Liliyah Romanova
25.05.2010, 19:11
Ех, нажаль не можу дивитись на роботі, а дома нету нема. може коротко розкажете?
Грає дуже приємна й спокійна мелодія...
Стоїть сумна дівчинка на автобусній зупинці, закушує губу. Напис: Jenny Evans is late.
Далі бачимо жінку з двома дітками, одне ще в возику. Вони йдуть тротуаром, старший втікає, жінка його ловить. Напис: Katie Simmons is late.
Коло вітрини кафе сидить чорна дівчина, задумана, сумна навіть. Перед нею недоїджений десерт і велике горня (капучіно або гарячий шоколад). Вона підпирає голову лівою рукою й сумно розглядає вулицю. Напис: Shareen Batler is late.
Голос за кадром:
If you're late for your period, you could be pregnant. If you're pregnant and not sure what to do - Marie Stopes International can help.
Останній кадр: великими буквами питання "Are you late?", під ним номер телефону теж великими цифрами, найнижчий рядок - малими буквами сайт і назва компанії.

Nata
25.05.2010, 19:18
В мене тихий шок... дарма я сюди зайшла

Liliyah Romanova
25.05.2010, 19:31
В мене тихий шок...
А коментарі на ютубі до відео які... Сумно коротше.

Ворон
25.05.2010, 21:42
Молодці, най пропагують аборти, мусульманам буде більше місця для проживання.

Враховуючи що планета перенаселена і більшість людства буде змушене вимерти найближчим часом то чим більше мусульман народиться тим більше вмре. Британія до того дуже і дуже перенаселена країна. Народити не тяжко. Виховати і поставити на ноги то набагато тяжче. А з Британії нема куди тікати. Не Україна. :xaxa:

Зануда
25.05.2010, 22:18
Народити не тяжко.
Так? Скажіть це тим жінкам, які роками лікуються, і моляться, і плачуть в очікуванні дива - власної дитини. А є жінки, яким це вдається "на раз", але вони не хочуть з того скористати - їм легше вбити.

Liliyah Romanova
25.05.2010, 22:40
Британія до того дуже і дуже перенаселена країна.
Та там "секс-освіта" починається в багатьох із 11-ти років. І то переважна більшість вчиться "про це" із порнофільмів. У них там одна журналістка проводить тепер кампанію за справжність стосунків, тіл і т.д. А про те, що 11-12-літні діти подають у суд на інетзалежних батьків, котрі аж ніяк не казочки читають перед веб-камерами, можна й не згадувати. Зате вони "про чойс". :confused:

Ворон
25.05.2010, 23:09
Так? Скажіть це тим жінкам, які роками лікуються, і моляться, і плачуть в очікуванні дива - власної дитини. А є жінки, яким це вдається "на раз", але вони не хочуть з того скористати - їм легше вбити.

Чуже тіло. Заздрити не варто. Варто подумати також і про ті пари котрі роками моляться і мучаться щоб влаштуватись в житті і аж тоді народити дитину хоч хочеться вже. Для того щоб заробити тим дітям на науку, поставити їх на ноги а не нарожати а потім випхати їх на вулицю щоб вони бігали там напівбожевільні і показували всім свою дупцю і діяли маестро Ворону на нерви.

Ще краще заборонити аборти. Щоб було як в старі дні. Народила підліток дитину виховати не має як. Бух дитину в річку. Або більш модерно в смітник. Потім її посадити за вбивство. Дуже корисна практика в дії.


котрі аж ніяк не казочки читають перед веб-камерами, можна й не згадувати. Зате вони "про чойс".

Думаю таких досить і серед не "про чоіс". ))

Liliyah Romanova
25.05.2010, 23:12
Вороне, ти вибачєй, але я з чоловіками про таке сперечатися не люблю. Ти свою думку не зміниш, ані я свою.
Твої слова для мене купи не тримаються.
Я волію ІНШИЙ "про чойс", аніж той, який каже "убий!", бо ти своїм тілом володієш.
І гасла теж люблю інші.

http://s60.radikal.ru/i167/1005/24/2a7666c46e62.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1005/0b/339f47c96542.jpg

Коли дітей вчать користуватися в першу чергу головою, а не іншими місцями, тоді все працює, як повинно. А розводити руками на наслідки - ще більша безвідповідальність, ніж відсутність сексуального виховання.

Vittoriya
25.05.2010, 23:22
Я в шоці! Я щось спочатку подумала. що це навпаки проти абоортів!! Якщо не знаєте,що робити-мда... тоже мені,краще б в таких випадках допомагали дівчатам зрозуміти, наскільки важливе нове життя і наскільки важливо чинити по-дорослому,а не так легковажно-аборт! Супер! І всі проблеми позаду!капець...

Liliyah Romanova
25.05.2010, 23:25
І всі проблеми позаду!
Якраз про те, які проблеми потому виникають - не говорять.

Vittoriya
25.05.2010, 23:29
Якраз про те, які проблеми потому виникають - не говорять
та власне, я ж кажу, краще б про це все більше повідомляли , щоб наївні дівчата,які думають-зроблю аборт і забуду зрозуміли, що прирікають себе і на муки і на страждання, я не вірю, що жінка може забути на все, що вбила дитинку... Мені здається, що у підсвідомості це буде у неї сидіти протягом всього життя..І той сум,який в рекламі показали, бо типу страшна проблема-вагітна, наспраді може перетворитися на величезне щастя, якщо народити дитинку, а може стати справжнім сумом,якщо вбити дитинку

Ворон
25.05.2010, 23:45
Коли дітей вчать користуватися в першу чергу головою, а не іншими місцями, тоді все працює, як повинно. А розводити руками на наслідки - ще більша безвідповідальність, ніж відсутність сексуального виховання.

Умгу власне ще потрібно хтось міг тих дітей чомусь вчити спершу. А то зле інакше виходить.
Ні сперечатись про це безглуздо. Зрештою закон на нашому боці. НЙ не є християнським містом тому тут то все мало що значить взагалі. ))

Prutylyatko
26.05.2010, 00:11
До того ролика треба паралельно поставити ролик про реальність аборту та про наслідки - от тоді може й задумаються???

tslezinska
26.05.2010, 00:33
Та я вже казала, що ефективна реклама ПРОТИ абортів - це реальні фото, щоб аж вивертало! Повісити на сітілайтах фото тих вбитих діток, пошматованих, скривавлених...Це буде дієво, бо то є правда, незавуальована, не присолоджена...
Ну і про весь букет наслідків також великими літерами...
==============
Вчора дивилася фільм "Things you can tell just by looking at her" ("Жіночі таємниці"), був там епізод про жінку, яка є коханкою жонатого чоловіка, вагітніє і йде на аборт, виходить з клініки і починає заходитись у істериці, а потім посилає до біса свого коханця...Отакі вони, наслідки...Не буде щастя тим, хто вбиває власних дітей...
==============
До речі, 30 травня на пр.Свободи буде акція, присвячена Дню захисту дітей, але ми власне будемо її проводити в контексті захисту ненароджених дітей. Вдень виступи творчих колективів. Ввечері планується показ фільму про зародження та розвиток дитини в материнському лоні.

Ворон
26.05.2010, 09:46
До того ролика треба паралельно поставити ролик про реальність аборту та про наслідки - от тоді може й задумаються???

Такими наслідками чомусь переймаються найбільше українки і корейки. Інші якось аж так страшно не переймаються та і нема їх у них. Це я із спілкування з тими що МАЛИ аборти а не дивились фільми, тощо.

Та я вже казала, що ефективна реклама ПРОТИ абортів - це реальні фото, щоб аж вивертало! Повісити на сітілайтах фото тих вбитих діток, пошматованих, скривавлених...Це буде дієво, бо то є правда, незавуальована, не присолоджена...
Ну і про весь букет наслідків також великими літерами...

Таку б енерґію і на реформи в Україні потратити щоб людей злочинці серед біла дня не вбивали а поліція на то уваги не звертала. На війну з корупцією ітд. А то все війна з рекламою в Британії. Ну що ж воюйте, воюйте. Незабудьте вислати ноту протесту з ультиматумом британському уряду. ))

olenkastar
26.05.2010, 10:16
я зовсім не знаю англійської мови :( скажіть що означають ті надписи у Ліліному дописі №11???
і про що йдеться в тій рекламі?
з дописів зрозуміла,що пропагують аборти,а от що саме говориться-ні :(

Ворон
26.05.2010, 10:44
скажіть що означають ті надписи у Ліліному дописі №11???

"Чи ти не щасливий що твоя мама була "за життя"". Так ніби всі діти народжуються від небажаної вагітності. Нелюблю гасел на загал.

з дописів зрозуміла,що пропагують аборти,а от що саме говориться-ні

Там говориться про те що якщо довго нема періоду то можлива вагітність і дається адреса клініки в кінці куди можна звернутись за консультацією де можна отримати різні поради включно із абортом як опцією. Чомусь українські жінки вважають що британскі жінки мусять до медиків не звертатись взагалі і не мати такої опції як варіанту. На щастя британські жінки і особливо феміністки українську не читають а то на ДП би було стільки вискубаного пір’я що аж гей. )

Yoda
26.05.2010, 10:47
Я щось спочатку подумала. що це навпаки проти абоортів!!

І я так подумала. Думала це реклама організації, що займається усиновленням, що вони вмовляють жінок не робити аборти, а народити і віддати дитинку бездітній парі..

Ворон
26.05.2010, 11:10
І я так подумала. Думала це реклама організації, що займається усиновленням, що вони вмовляють жінок не робити аборти, а народити і віддати дитинку бездітній парі..

І знову вона не є за. Хоч хтось дав такий заголовок на форумі. І навіщо би то?

Titi
26.05.2010, 11:54
кошмар!Я за те щоб думати спершу, а не потім розгрібати наслідки...

Siania
26.05.2010, 12:03
Куди котиться світ?
Скоро буде реклама - вбив, ну вбив людину, а що ж робити...життя важке:girl_crazy:

Liliyah Romanova
26.05.2010, 15:58
Це я із спілкування з тими що МАЛИ аборти а не дивились фільми, тощо.
Не вірю, що лише українки. Якось ти усе спрощуєш.
Зрештою, не вірю, що жінка би відкрила сокровенне чоловікові про свої відчуття. Я в цьому питанні сексистка, коротше, тим більше, що теж розмовляла з тими, котрі аборт робили. Якщо людина має серце й совість - легковажна розмова про скоєний аборт - ніщо інше, як маска.
Там говориться про те що якщо довго нема періоду то можлива вагітність і дається адреса клініки в кінці куди можна звернутись за консультацією де можна отримати різні поради включно із абортом як опцією. Чомусь українські жінки вважають що британскі жінки мусять до медиків не звертатись взагалі і не мати такої опції як варіанту. На щастя британські жінки і особливо феміністки українську не читають а то на ДП би було стільки вискубаного пір’я що аж гей. )
Ну, тут вже ти не маєш рації, бо якраз і недочитав.
Наприклад ось таке:
Marie Stopes International offers expert & supportive advice on abortion, vasectomy and sexual health services.
(Фірма Marie Stopes International надає професійну допомогу щодо абортів, вазектомії та інших послуг для сексуального здоров*я.)
Впевнена, що бритійські жінки якраз це читають і краще би читали українську, аби знати альтернативну думку. Коментарі на ютубі під роликом говорять у цьому плані самі за себе. ;)

Я розумію, що тебе купила вдало зроблена реклама й чудово прихований зміст, але казати, що абортивна клініка не пропагує аборти, все одно що казати, що Durex пропагує природній метод планування сім*ї.

Ворон
26.05.2010, 22:54
Скоро буде реклама - вбив, ну вбив людину, а що ж робити...життя важке

Деякі реліґійні орґанізації мають сереньовічні норми де і "втрачена" сперма є вбивством. Варто може піти далі за такою лоґікою і стерелізувати всіх жінок бо і жіночий цикл закінчується вбивством? Не здається що варто трохи бути поміркованим в таких питаннях особливо коли це стосується інших людей. А то інакше дуже легко зійти до рівня деяких американських християн котрі вбивають людей виправдовуючи себе лозунгами. Без сумніву опісля до християн починають ставитись як до мусульманських псіхопатів. Хоч не всі мусульмани псіхопати але як то кажеться досить невелика група людей може наробити біди котра дає довготермінові наслідки.

Зрештою, не вірю, що жінка би відкрила сокровенне чоловікові про свої відчуття. Я в цьому питанні сексистка, коротше, тим більше, що теж розмовляла з тими, котрі аборт робили. Якщо людина має серце й совість - легковажна розмова про скоєний аборт - ніщо інше, як маска.

Не вір.)) Українки і корейки назагал жінки найбільш закриті в "жіночому світі". Про арабок не говорю їх просто ховають тому персонально практично не знаю. Думаю що ще гірше. Але от іранки набагато відкритіші в цьому. Принаймі коли потрапляють поза вплив певної "революції" ))

Ніколи не вів легковажних розмов про скоєний аборт або подібні речі. Ще не скотився до рівня ідіота. )) Ніхто ніколи не робить аборти для задоволення. Травма звичайно що є. Є багато травм у житті. Неприємних. Тяжких. Набагато гірших чим аборт. Завжди пропагую контрацептиви а не "залетіти щоб вийти заміж". Але також не люблю відвертого шахрайства в сексуальних питаннях де люди спекулють на ємоціях щоб добитись влади над іншими людьми які їхніх поглядів не ділять. Аборти насильно ніхто не робить. А от кампанії по залякуванню інших людей роблять так звані "про ліфе". Мені персонально байдуже роблять мормони і подібні аборти чи ні. Але ніхто не дозволить їм нав’язувати свої погляди на все суспільсво.

(Фірма Marie Stopes International надає професійну допомогу щодо абортів, вазектомії та інших послуг для сексуального здоров*я.)

А те що синім. )

Я розумію, що тебе купила вдало зроблена реклама й чудово прихований зміст, але казати, що абортивна клініка не пропагує аборти, все одно що казати, що Durex пропагує природній метод планування сім*ї.

Ніщо мене не купило я знаю анґло-світ надто добре, виріс в ньому. Це моя життєва позиція. Звичайно що в тій клініці роблять аборти також. І добре що є клініки де є така можливість. І можливість отримати медичну консультацію про контрацепцію. Звичайно деяких людей то бісить. Вони з більшою радістю бігають за вагітними жінками в незалежності чи вони хочуть робити аборт чи ні і в істеричній формі вигукують погрози в їх адрес включно із погрозами вбивства і проклятями. Ну християни що зробиш.

Liliyah Romanova
26.05.2010, 22:58
Деякі реліґійні орґанізації мають сереньовічні норми де і "втрачена" сперма є вбивством. Варто може піти далі за такою лоґікою і стерелізувати всіх жінок бо і жіночий цикл закінчується вбивством?
Не розумію, для чого впадаєш в крайнощі? Хочеться гострої дискусії? :girl_crazy:
Не бачу поміркованості в рекламі аборційної клініки.
А те що синім
Ну й справді, бо те що чорним заперечує те, що синім.
А от кампанії по залякуванню інших людей роблять так звані "про ліфе".
Крайні. Як на мене, це суттєве уточнення. Є крайні, а є спокійні. Чому всіх кроїти під один аршин?
Ніколи не вів легковажних розмов про скоєний аборт або подібні речі.
Я про поважні розмови. Тут ти маєш суттєвого мінуса - стать. Як би жінка тобі не довіряла, вона завжди пам*ятатиме, що тобі її до кінця ніколи не зрозуміти щодо тих відчуттів.
Яко жінка, котра втретє вагітна, щиро тобі кажу, що втрата дитини важка навіть тоді, коли це не аборт. Але розуміння з твого боку не можу чекати, ну бо не можу тобі пояснити, яке це відчуття, коли життя виношуєш.

Звичайно що в тій клініці роблять аборти також.
Також? Якимось чином аборт - перше слово в описі того, чим вони займаються.
Я знаю альтернативні клініки, які є під опікою католицьких священиків та організацій. Уяви, там теж роблять аборти, але й подають альтернативу. До аборту пропонують допомогу з вихованням дитини (більшості жінок саме цього й бракує - підтримки, розуміння й помочі, яких вони не отримують від родичів і "татів" дитини), розповідають про наслідки аборту, про можливість народити й віддати дитину на усиновлення. І це я вважаю вибором, а не - "ти вагітна? ми тобі зробимо аборт і ти будеш щаслива."
Статистика тих клінік доволі позитивна. Ніхто не лякає ніякими фото, навпаки, розповідають, що таке вагітність, ХТО живе в животику і що на даний момент із ним відбувається. Багато зважуються бути одинокими матерями. Протягом кількох років не мусять витрачатися на одяг, ліжко, возик, бо їм це все дають.
Звичайно, аби таке робити, треба мати кошти, людей, час... зробити аборт простіше й швидше.

Ольга
26.05.2010, 23:10
Вразив бізнес-план на аботи... котимося...

Despina
26.05.2010, 23:40
Пів року назад мала розмову з жінками віку своєї мами (55-60), осадок від якої є до сих пір. Суть розмови полягала в тому, що в радянські часи аборт, хоч і був офіційно заборонений, але робився направо і наліво. Таке було суспільство - пропаганда атеїзму, сексу нема, відсутність будь-якої інформації про планування сім'ї. Одна з жінок сказала мені, що не має жодної подруги приблизно свого віку, яка хоча б раз не робила аборту. За себе нічого не сказала, але зрозуміло було, що і вона не вийняток. То треба було бачити вираз її очей і тон розмови, коли ми про то все говорили... Хоч пройшло вже, я так розумію, не менше 20 років... До слова, жінка не є практикуючою християнкою (ну і точно не мормонка, ги) і біль в неї зовсім не через то, що її хтось-там в церкві "залякав". Просто вбивство не забувається...

Ворон
27.05.2010, 06:01
Просто вбивство не забувається...

Варто може піти далі за такою лоґікою і стерелізувати всіх жінок бо і жіночий цикл закінчується вбивством? Чи може варто не вживати облудних слів.

Не розумію, для чого впадаєш в крайнощі? Хочеться гострої дискусії?

Ну не треба використовувати жарт про макаку із іншої розмови. :xaxa:

Не бачу поміркованості в рекламі аборційної клініки.

Публіка не повинна знати про такі і вони мусять триматись в таємниці?

Ну й справді, бо те що чорним заперечує те, що синім.

А не доповнює.

Крайні. Як на мене, це суттєве уточнення. Є крайні, а є спокійні. Чому всіх кроїти під один аршин?

Тому що інша сторона немає таких ідіотів масово принаймі. Є приклади коли хтось іде до католицького храму а біля нього збирається група негідників із плакатами, плюється матюкається стріляє католицьких священників, підкладає вибухівку в будинок де крім ненависного ФБР гине купа невинних людей включно із цілим дитсадком?

Я про поважні розмови. Тут ти маєш суттєвого мінуса - стать. Як би жінка тобі не довіряла, вона завжди пам*ятатиме, що тобі її до кінця ніколи не зрозуміти щодо тих відчуттів.

"Якщо зі мною не було не значить що із іншими не було." ))

Яко жінка, котра втретє вагітна, щиро тобі кажу, що втрата дитини важка навіть тоді, коли це не аборт. Але розуміння з твого боку не можу чекати, ну бо не можу тобі пояснити, яке це відчуття, коли життя виношуєш.

Ой це справді залежить від культурного виховання того чи іншого народу або навіть частіше класу. Зрозуміти якраз можна тільки би захотіти. Як і все інше. Згоден що деколи надмірне розуміння може навіть вбити. Згадаємо приклад тогож Исуса Христа. Деколи певна поміркованість краще але люди різні.

Зі свого боку можу тобі пояснити що таке виношувати життя в собі 10 років поспіль і іти на постійний аборт бо інакше не можна бо не має можливості. І що важливо навіть не мати будьякої контрацепсії і вагітніти постійно. І кожен день і ніч сходити своєю кров`ю. І молити щоб це припинилось хоч на секунду. І розуміти що це ніхто не почує. І ненавидіти не тільки людство а будь яке життя. І йти по вулиці назустріч красивій жінці дивлячись їй в очі передати їй ненависть і бачити як її шлунок опускається до низу і а з очей лиються сльози "за що?" Але на секунду отримувати задоволення її безпомічним станом. Потім шипіти від болю і так до безкінечності. О я знаю що таке аборт, примусовий і підлий і постійний. Кожен майже митець мусить перейти через нього нині на жаль. І хто хто а саме жінки це прекрасно все розуміють і до кінця. Але хто як не "жінка" саме прекрасно розуміє що люди котрі дають щось суспільству поза за звичним колгоспним устрієм є найбільшою конкуренцією для "жінок". Тому може не розуміють що таке аборт для митця або вченого.

Також? Якимось чином аборт - перше слово в описі того, чим вони займаються.

Було би останнє тоді напевне було би питання - якимось чином аборт - останнє слово в описі того, чим вони займаються? ))

Ну Ліля, не на москальських посиденьках же. Тактику "чернобильця" всетаки не варто застосовувати. Омоскалені поляки (будучи частково поляком) мушу сказати явище ще огидніше чим такі ж українці. Не варто брати приклад принаймі в дискусіях в порядному суспільстві. ))

Я знаю альтернативні клініки, які є під опікою католицьких священиків та організацій.

Якось дивним чином більшість людскості не стала католиками тим більш римо. Ні в Британії ні в США ні в Канаді тим більш. Альтернативні клініки це добре. Чому ні. Але ця теж альтернативна. Навіщо піднімати кіпіш як шмаки? Чи може хтось забороняє католикам зробити свої реклами своїх клінік? Я б доречі долучився до критики осіб які б проти подібного виступали. Але напевно католицька надто бідна? ) Пригадую слова єдного католицького священника на похоронах в США - кожен день мруть і всі заощадження за життя і маєтки лишают для церкви. Греко - католицької звісно і не малі. Деколи попи правдиві попадаються хоч дуже зрідка і здебільше українці. Римо-католики паскудніші. І де ті гроші греко-католиків йдуть? Та не в Україну звісно. Нагадати про політику Ватікану щодо коштів? Але звичайно ревуть які бідні і як нема грошей на реставрацію на храми у Львові і треба брати гроші за вхід до храму божого. Може таки передати ті храми МП? Може тоді ті кошти знайдуться? Гіпократи! Я ніколи не брав мзди за вхід до мого храму мого Бога Аполона навіть за найгіршої нужди. Просив так. Вимагав ні.

Уяви, там теж роблять аборти, але й подають альтернативу. До аборту пропонують допомогу з вихованням дитини (більшості жінок саме цього й бракує - підтримки, розуміння й помочі, яких вони не отримують від родичів і "татів" дитини), розповідають про наслідки аборту, про можливість народити й віддати дитину на усиновлення.

Ага усиновлення дитини менша трамва? Якщо сама не пережила не знаю?
Деякі жінки на таке не можуть йти. Може таки абортна таблетка таки краще для них? Чи таки треба нав'язати. І до речі що - чомусь аж так багато дітей живе в будинках сиріт і їх ніхто не усиновлює. І де ж та бурна активність християн в тих будинках. Чи може вони тільки хочуть "гострої дискусії" як завжди?

Статистика тих клінік доволі позитивна. Ніхто не лякає ніякими фото, навпаки, розповідають, що таке вагітність, ХТО живе в животику і що на даний момент із ним відбувається. Багато зважуються бути одинокими матерями. Протягом кількох років не мусять витрачатися на одяг, ліжко, возик, бо їм це все дають.

Вперед, робіть рекламні роліки. Хтось заваджає? Забороняє? Грошей може у Ватікану нема? Ой! ))

Звичайно, аби таке робити, треба мати кошти, людей, час... зробити аборт простіше й швидше.

Ну це вже кожна жінка, сім’я якщо є вирішує іншим до того зась.

Постскриптум.
"Хочеться гострої дискусії?"
З Лількою завше. Ну майже. ))))

Liliyah Romanova
27.05.2010, 06:11
А не доповнює.
Ги. Ну, то піди на вазектомію, аби бути здоровішим. :girl_crazy:
Вперед, робіть рекламні роліки. Хтось заваджає? Забороняє? Грошей може у Ватікану нема? Ой! ))
Оголошення тих клінік у кожній телефонній книзі, поруч з абортивними, тільки не уточнено, що вони католицькі. :girl_wink:
З Лількою завше. Ну майже. ))))
Я так і бачу. :xaxa:
А я тебе лишу без відповіді. Буду послідовна у своєму сексизмі на дану тему. :girl_haha:

Ворон
27.05.2010, 06:27
Ги. Ну, то піди на вазектомію, аби бути здоровішим.

Вже пубіг бо то по бритаському роліку пуказали. Може ще висказати свою "обуріння" яко деякі вучасниці? Нє не буду уподоблюватись. :xaxa:

Я так і бачу.
А я тебе лишу без відповіді. Буду послідовна у своєму сексизмі на дану тему.

Хід крулєви? Цей - :girl_flag_of_truce:
Добре, добре - пад. )

Liliyah Romanova
27.05.2010, 06:42
Хід крулєви? Цей -
Ні, не такий. Цей - http://i279.photobucket.com/albums/kk145/cellaneous/Kolobok/girlyawn.gif
:girl_haha::girl_haha::girl_haha:

Ворон
27.05.2010, 06:52
Ні, не такий. Цей -

Ага, ага. :girl_curtsey:

Despina
27.05.2010, 11:32
Варто може піти далі за такою лоґікою і стерелізувати всіх жінок бо і жіночий цикл закінчується вбивством? Чи може варто не вживати облудних слів.

Жінка, з якою я говорила, якраз і не вживала "облудного" слова вбивство. Навпаки, казала, що ніяке це не вбивство, бо на ранньому терміні це всього лиш ембріон, а не дитя, що всі тоді так робили і це було нормою життя. І чим більше наводила аргументів, тим більше вони скидались на виправдання перед самою собою, і тим більше робилось її жаль...

Ука
27.05.2010, 14:05
чим більше наводила аргументів, тим більше вони скидались на виправдання перед самою собою
до речі, стикалася з подібним не 1 раз.

Chortenia
27.05.2010, 14:41
Дивилась без звуку, тому спочатку нічого не зрозуміла. Думала, що "лейт" то як "покійний", і що показують, що якби зробили ті аборти, тих би людей не було.
Після прочитання дописів, усе стало на своє місце.
Шкода насправді, що є така реклама. при чому затримка припідноситься як щось жахливе. ЧИ не краще просто рекламувати клініки, які надають гінекологічні послуги.

Згідна з Танею, що справжні фото абортів і опис, як саме він робиться, принаймні якщо не відвернуло жінок від того, то надавали б справжню і реальну інформацію. Як це відбувається, що при тому відбувається з плодом, які наслідки, які альтернативи.
Думаю, дуже багато жінок, особливо тих, які не стикались з абортом і його потребою впритул, думають, що прийшов, шось тобі там вкололи, пошкрабали, вийшов і задоволений життям далі.

П.С. У СРСР аборти були дозволені з 1955 року

Vittoriya
27.05.2010, 14:44
при чому затримка припідноситься як щось жахливе
краще б показали,які емоції відчуває жінка, в якої довгоочікувана затримка!!Яка стільки сил і здоров'я потратила на то, щоб нарешті зрозуміти,що вагітна...

Liliyah Romanova
27.05.2010, 15:49
краще б показали,які емоції відчуває жінка, в якої довгоочікувана затримка!!Яка стільки сил і здоров'я потратила на то, щоб нарешті зрозуміти,що вагітна...
Ага, і які в неї потому емоції, коли вона хоче прийти до лікаря на огляд, каже, що вагітна, а її питають: "а це добра новина?" :girl_devil:
Тому мене такі реклами й обурють, що і так аборти спонсоровані державними програмами, про них говорять на кожному кроці фактично, а доступу до більшої інформації мало. Теж мені, об*єктивний погляд та представлення ситуації. :bad:

Ука
27.05.2010, 16:01
каже, що вагітна, а її питають: "а це добра новина?"
в мене перший раз взагалі жесть була: "ну що, зберігати будемо?" :girl_devil:

Liliyah Romanova
27.05.2010, 16:11
в мене перший раз взагалі жесть була: "ну що, зберігати будемо?"
Ну, та власне про це мені й ідеться. Такого дуже багато.
Перед тим, як я мала викидень, мені теж таке заліпили, як якісь тінейджерці, зверхньо-підозрілим тоном: "ну, щаслива?" І то якраз вечір перед тим як я ту дитину втратила. :girl_devil:
Чоловікам говорити легко, бо вони бачать хіба те, що можуть прочитати й подивитися, а не пережити. А тут - така злість бере, що аж ну!

Ворон
29.05.2010, 06:35
Жінка, з якою я говорила, якраз і не вживала "облудного" слова вбивство. Навпаки, казала, що ніяке це не вбивство, бо на ранньому терміні це всього лиш ембріон, а не дитя, що всі тоді так робили і це було нормою життя. І чим більше наводила аргументів, тим більше вони скидались на виправдання перед самою собою, і тим більше робилось її жаль...

Ну як у випадках коли це абортна пігулка і кобіта була п’яна і трахалась з кимсь на сходах (не памятає з ким) і не хоче мати дитину. І все. (деколи хоче знаю такі випадки). Реальність для Ню Йорку. Не моя до речі - завжди ношу презервативи. Але ембріон за день-два і навіть три місяці не виглядає як вже започаткована дитина у шість-вісім місяців і не потрібно певне показувати плякати із таких абортів тим хто хоче зупинити цей процес бо не можуть (не залежить чому). Це садизм. Безсоромний до того.

А про радянську практику я знаю. Аборти були дозволені але не було достатньо протизачаточних мір навіть банальних презервативів. Ще би щось таке і підлітку продали. Тоді це навіть не було можливим надто часто.Треба було більше сольдат для сувіцкої армії. Гітлер мав таку ж політику. Нажаль сьогодні такі речі є але по інерції їх чомусь не використовують. Але то вже щось інше.


Ну, та власне про це мені й ідеться. Такого дуже багато.
Перед тим, як я мала викидень, мені теж таке заліпили, як якісь тінейджерці, зверхньо-підозрілим тоном: "ну, щаслива?" І то якраз вечір перед тим як я ту дитину втратила.
Чоловікам говорити легко, бо вони бачать хіба те, що можуть прочитати й подивитися, а не пережити. А тут - така злість бере, що аж ну!

Ой Ліля не треба про чоловіків. Може не варто то все ставити в чорно біле? Викидиш це щось інше від аборту. І теж залежить від якого.
Але добре почну про свої страсті тоді.
Мій тато колись був в совєтскій армії служив в Германії. На тоді суперсеркретній зброї (до речі до цих пір секретній хоч її купило США к 90-х), був опромінений. Був калікою із двадцяти чимсь років. Інша історія як КҐБ забрало його військову пенсію ізза інвалідності тому що моя мама друкавала і росповсюджувала український вісник у Львові, Києві і Москві в 70-тих. Але лишим облудних гебістів. Коли я був зачатий про ту хворобу ще не знали. Потім виявилось пізніше що всі хто служив з моїм татом померли десь за пів року опісля демобілізації. Він вижив тільки тому що був там короткий час і його перевели на іншу роботу бо був художник. Я з дитинства спостерігав як він помирав на моїх очах в сорок помер. Повільно, з операціями. Бачив як львівські лікарі відмовляли йому в допомозі бо КҐБ прийшло і налякало. Хімотерапія і опромінення. Знову не про те. Моя мама його дуже любила було таке що робила аборти бо в такому стані не було би нормальних дітей. Я дуже хотів сестру або брата колись... Я не розумію? Чи може ти?
Вже десь п’ять років в мене скажено болять лімфи (та хвороба саме так починається). Хму тільки так собі уявляю що раптом так станеться що хтось від мене завагітніє випадком і буде знати що дитина не проживе і пару років. І не зможе на це піти. І якісь рагулі будуть на неї плювати за це. Вб’ю. Хоч напевне "жінки" це не розуміють.

yasna
14.12.2010, 17:05
http://www.youtube.com/watch?v=mT6u0E7HTYo&translated=1

dasha
15.12.2010, 16:51
yasna
Ревіла як корова. Надіюсь що хоч деякі "мамашки" це побачать

Vittoriya
15.12.2010, 17:11
А там на початку була фоточка діток нашої Таски :) Така ніжна знимочка... І розумні слова в кліпі...."А може я твій єдиний шанс стати мамою..." "Ти народилася.Я теж хочу!!" Чому багато хто цього не розуміє?:(

Orman
15.12.2010, 17:15
Моя мама його дуже любила було таке що робила аборти бо в такому стані не було би нормальних дітей.

з ума зійти! Але нащо вони вагітніли? І не треба розказувати що не знали способів. Бо один спосіб знають всі - утримання. Чи секс важливіший за вбивство?
Хму тільки так собі уявляю що раптом так станеться що хтось від мене завагітніє випадком

хто "хтось" і яким таким "випадком"? Нє ну я шизію, дорога редакція. Маю два способи - не мати сексу з "кимось" (читай з "не вести статеве життя поза шлюбом"), а на "випадки" є мульйон способів - най вже буде той самий презерватив+природний метод все ж шанси на контроль ситуації підвищуються. Якщо вас цей контроль і ненародження в принципі цікавлять.

І не розказуйте ужоси про опромінення, на вас якщо і відбилося то не в такій мірі, і діти ваші (дай Бог) будуть жити не кілька років, а довго і щасливо. Мій дідусь служив в Тоцьку якраз "тоді" (ну ви із злочинами радянської влади ознайомлені знаєте, що там було), живе і має 2 дітей, 4 внуків. Всі дякувати Богу живі.

hrystusja
15.12.2010, 17:38
Переглянула відео і сльози на очі навернулись(((

Anelija
15.12.2010, 19:06
http://www.youtube.com/watch?v=kDZUmHGLCHM&feature=related

yasna
15.12.2010, 20:24
А там на початку була фоточка діток нашої Таски
Це проект одного з українських дитячих форумів. Матусі зібрали фото і написали до них звернення від імені дитини.
Добре було б побільше таких фільмів, які б показували, що бути мамою - то здорово!

---------- Додано в 19:24 ---------- Попередній допис був написаний в 19:23 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=JvPtTKQtbEo&feature=related

Borodinka
15.12.2010, 20:48
http://www.youtube.com/watch?v=iKrW7vP8W00

yasna
16.12.2010, 11:04
В Україні після аборту, зробленого на п'ятому місяці вагітності, плід вижив. Дівчинка пережила клінічну смерть і без жодної емоції, буквально, як рослина, два роки жила в інфекційному відділенні, доки не знайшлися прийомні батьки. Лікарі вмовляли родину не брати на себе тягар - мовляв, дитина не буде ні ходити, ані говорити.

Лікарі назвали дівчинку Богданою. Богом дана дитини тепер живе у прийомній родині. Богдану додому забрали з вагою в 6-ть кілограмів. Потихеньку навчили їсти не через катетер – як у лікарні, ходити і говорити. Усі страшні діагнози з дівчинки зняті. Тепер вона здорова дитина, яка хоче все знати.

http://tsn.ua/ukrayina/5-misyachnii-plid-vizhiv-pislya-abortu.html

Незабудка
16.12.2010, 12:47
В Україні після аборту, зробленого на п'ятому місяці вагітності, плід вижив
Щось собі не уявляю, що таке дійсно можливе. Наскільки мені відома інформація про те, як робляться аборти на таких пізніх строках, вижити там у дитинки шансів немає...

yasna
16.12.2010, 13:01
Шукала на посиденьках тему, де б обговорювали проблему вибору. Тему, яка б могла зупинити вагітну жінку від дітовбивства.
Але знайшла лише про рекламу абортів.
Цікаво чому так?

Anelija
16.12.2010, 13:48
Щось собі не уявляю, що таке дійсно можливе. Наскільки мені відома інформація про те, як робляться аборти на таких пізніх строках, вижити там у дитинки шансів немає...

http://rutube.ru/tracks/3617779.html

Незабудка
16.12.2010, 13:55
Anelija, це той самий сюжет з "ТСН", який наводила yasna.
Але щось у мене їхні "дивовижні історії" викликають сумнів. :girl_nea:

Anelija
16.12.2010, 13:58
Anelija, це той самий сюжет з "ТСН", який наводила yasna.
Але щось у мене їхні "дивовижні історії" викликають сумнів.
Так, я просто кинула посилання на відео :)

Лідочка
16.12.2010, 15:46
Умгу власне ще потрібно хтось міг тих дітей чомусь вчити спершу. А то зле інакше виходить.
Куди піти зробити аборт - є кому вчити, а як народити і виховати здорову дитинку немає кому, і про наслідки абортів теж нема кому, і фото пошматованих дітей - теж немає кому виставити. Правильно, бо реклама "проти абортів" - безкорисна в фінансовому плані, а аборти - то ж бізнес.

Natalysa
16.12.2010, 16:37
прчитала дописи
Ворон (http://posydenky.lvivport.com/member.php?u=2064), і бере якийсь розпач - до чого котиться світ-з цієї ситуації лише плакати. Аборт для мене взагалі жахлива річ. я вихована в християнській сімї і знаю, що таке страх викидня(з власного досвіду), знаю, що таке викидень (в тітки він був) і знаю пророцтва наших "лікарів" і їхню підтримку абортів.:girl_devil:
Невже так важко думати головою, та й зрештою варото сатеве життя якщо і починасти до одруження, то за умов, що ти хочеш створювати сімю і родити дитину, а не стосунки "без зобовязань".Скільки є жінок, які не можуть народити дитину, бо не можуть завагітніти, а тут таке щася, а ми сприймаємо його як трагедію - вагітна, то зроби аборт. ЖАААААХ:eek:

yasna
16.12.2010, 16:40
ро наслідки абортів теж нема кому, і фото пошматованих дітей - теж немає кому виставити.
Давайте просити модераторів виділити окрему тему проти абортів.
Мені відмовили, але може якщо буду не лише одна я то потрібна тема з"явиться?

Лідочка
16.12.2010, 22:03
Давайте просити модераторів виділити окрему тему проти абортів.
Мені відмовили, але може якщо буду не лише одна я то потрібна тема з"явиться?
Я "за"!!!!! А чому відмовили?

vikad
20.01.2011, 15:29
Випадково зайшла. Волосся на голові зарухалося.
Реклама вбивства. Жах!
А якби моя мама подивилася цю рекламу, чи мама мого чоловіка...
"Діти - спадщина Господня. Плід утроби - нагорода..." Не всі її хочуть приймати.

Оляна
20.01.2011, 17:37
http://s005.radikal.ru/i210/1101/cb/a0dba998c3e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1101/cb/a0dba998c3e5.jpg.html)...

Michela
20.01.2011, 21:06
Жах, невже таке можливо...???... "мурашки по тілі побігли"...слів немає...жах...

PrincessRapunzel
20.01.2011, 23:18
Це просто жахливо!!! Як тільки їхній уряд не заборонить цю рекламу? Це ж те саме, що пропагувати вбивство!!! :girl_sad:
Що ж до пана Ворона, то мені дуже вас шкода і я дуже щаслива, що знаю багато чоловіків, які думають протилежно, а то б в мене про всіх склалася хибна думка після прочитаного.
Я виховалася в християнській родині і мені дико читати, що хтось може підтримувати аборти!!! :shok: Невже в світі є людина, яка згідна вбити свою РІДНУ дитину???? Вбити частинку себе, свою кровиночку, щось, що живе у неї під серцем і вже звідти її любить!!!! Яка б не була ваша життєва ситуація, дитина не винна, що її зачали в такий час, кожна людина має право на життя, адже воно прекрасне!!! Навіть зі всіма проблемами, хворобами чи негараздами, інакше б щасливих моментів не помічалося
Мій тато працює в пологовому будинку вже більше 20 років і кожен день він бореться за життя якоїсь дитинки, якій загрожує смерть ще до народження. Кожен день лікує жінок, які мріють мати дітей, але не можуть і віддали б все на світі за таку можливість. Він приходить з роботи страшенно змучений, можна сказати "зтовчений", але ніщо в світі не зрівняється з тою радістю, коли він каже: "А в нас сьогодні двійнятка народилися!!!" чи хлопчик... чи дівчинка... а раз жінка народила четверо!!!! Вона була після штучного запліднення (в такому випадку в запліднюють кілька яйцеклітин і чекають котрі "приживуться", якщо ж забагато прижилося "зайві" витягають) в цієї жінки прижилися всі чотири, і вона виносила всіх, бо вважала цю процедуру абортом. Яке має право вирішувати хтось, якій дитині жити, а якій ні??? І є сотні випадків, коли матері віддають свої життя для того, щоб могла вижити їхня дитинка!!!!
А якщо якась бездушна скотина (пробачте за вислів, але іншими словами дітовбивць назвати не можу, хіба ще гіршими) хоче вбити свою дитину, бо їй пожити в задоволення хочеться, не нагулялася ще бачте, то це вже взагалі клініка. Зробити дитину вміла, а відповідати за неї слабо! Ніколи не буду поважати таких людей, я їх навіть людьми не вважаю!!!!
І мені страшно до чого котиться наше суспільство, якщо такі реклами показують по телебаченню, яке дивляться діти і потім вважають, що це абсолютно нормально!!! Це страшенно сумно, мені плакати хочеться від цієї теми((((

kira lv
21.01.2011, 00:57
Вже десь п’ять років в мене скажено болять лімфи (та хвороба саме так починається). Хму тільки так собі уявляю що раптом так станеться що хтось від мене завагітніє Ось так і моя мама думала, тому в мене немає ні брата ні сестри (я інвалід). Я дякую Богові, що тоді не було УЗІ, а то й мене не було б. А я є і тішуся з того дуже, в мене син і я вдячна Богові від нині і повіки, що йому моя хвороба не передалася. Знаєте Ви дуже нещасна людина не тому, що хворий, а тому що не вірите, що хворі виліковуються і діти від них не завжди хворі ( точно так само, як у здорових не завжди здорові). Не мала моя мама права вирішувати за мене, чи я хочу жити чи ні, і я не маю права вирішувати за свою дитину, дану Богом. Для мене людина є ЛЮДИНОЮ вже з першої секунди зачаття і навіть хворою, має право жити точно так само, як і доросла хвора людина. Судячи з Вашої логіки треба повбивати всіх "хорих", щоб "не мучилися". А я не хочу бути вбитою, бо не мучуся. Мучаться не хворі, мучаться ті, що не ВІРЯТЬ в те БОГ то ЛЮБОВ. Я особисто знаю жінок різних, одна з них колись вбила дитину, бо їй сказали, що то інвалід, і знаю таких, що живуть з хворими дітьми. Знаєте та перша жінка нещасніша за них в тисячі разів, її біль не порівняти з нічим і в двох словах тут не опишеш. Я часто сама зневіруюсь і тоді помогає проста фраза "Боже я вірю, поможи моєму невірству".

OxankaF
21.01.2011, 01:18
Давайте просити модераторів виділити окрему тему проти абортів.
Мені відмовили, але може якщо буду не лише одна я то потрібна тема з"явиться?
а для чого окрему тему? якщо це тема про рекламу абортів, то це не означає, що це тема "за" аборти" чи "за" рекламу абортів.

Donner
21.01.2011, 11:47
Особливо страшно стає, як лікарі, ті хто мав би рятувати життя, рекламують аборти. "Будемо переривати?" Може, якби вони речі називали своїми іменами (будемо вбивати), менше жінок би на це йшло. При чому, порадників на аборт є купа, а коли жінка опиняється один на один з постабортним жахом, їх нікого немає. Зіткнулися з такою ситуацією в родині. Жінці на УЗД поставили діагноз "гідроцефалія" і духтори як один, нічтоже сумяшася, радять "переривати". Спочатку вона не хотіла, вагалася, але де ж їй, в горі, витримати такий прес? Тільки один доктор, відомий дитячий невропатолог сказав, що то брєд, на основі УЗД робити висновки про складність ураження. Навів приклади, як діти з таким діагнозом нормально живуть. Але вона не у Львові, а в райцентрі Тернопільської області, а там її вже остаточно запресували. При чому ті, хто мав би навпаки, підтримати, допомогти.

Катруся
21.03.2011, 15:48
Оляна та фотографія, я її теж коли побачила була довго під впливом, але насправді то тій лялі роблять операцію, там вада у дитини не памятаю яка, її виправляють, і дитя народиться здорове, то я вже потім дізналась вичитавши пояснення на іншому сайті. Це хороше фото.. не лякайтесь бо я дуже довгий час тримала його в уяві і була жахливо пригнічена,

Neytasa
21.03.2011, 21:15
А якщо якась бездушна скотина (пробачте за вислів, але іншими словами дітовбивць назвати не можу, хіба ще гіршими) хоче вбити свою дитину, бо їй пожити в задоволення хочеться, не нагулялася ще бачте, то це вже взагалі клініка. Зробити дитину вміла, а відповідати за неї слабо! Ніколи не буду поважати таких людей, я їх навіть людьми не вважаю!!!!
Я би не була така категорична до жінок які з якихось причин зробили цей вчинок, Різні могли скластися обставини, а лікарі ніколи не відмовляють, приходить жінка на аборт, без питань роблять, ніхто не відмовляе і не пояснюе наслідків,не заспокоюе що все буде добре,що не мае безвихідних ситуацій! Я впевнена більшість жалкуе зразу після скоєного, і більшість каються все життя,але кожен мае шанс на ПРОЩЕННЯ!!!!

Vittoriya
21.03.2011, 21:19
а лікарі ніколи не відмовляють, приходить жінка на аборт, без питань роблять, ніхто не відмовляе!
та ні, здається не всі лікарі згодні робити аборт.

Neytasa
21.03.2011, 21:26
переважно ідуть до тих хто робить.... а вони запросто! для них це не проблема! ніхто не дивиться що ця жінка просто загналась, заплуталась! Варто просто проявити людяність, поговорити з жінкою, хай би виплакалась, пояснила чому так вирішила!Можливо не все так страшно як їй в цей момент здаеться! Відмовити жінку від аборту повинна бути справа честі любого лікаря, перемогою! А то або мовчки роблять, або кричать-"ТИ СКОТИНА, ВБИВЦЯ, ПІШЛА ГЕТЬ" а любові і людяності НЕМАЄ!

Kordanna
22.03.2011, 14:41
Я просто морально захворіла. Нема слів. Жінки, одумайтесь, благаю !!!

marianast
23.03.2011, 10:29
Ще краще заборонити аборти. Щоб було як в старі дні. Народила підліток дитину виховати не має як. Бух дитину в річку. Або більш модерно в смітник. Потім її посадити за вбивство. Дуже корисна практика в дії.
Так, варто заборонити. Так, варто покарати таку жінку. І не одну. Щоб іншим наглядним прикладом служила. Так,варто прирівняти аборт до вбивства.
І ні, не варто брати на себе функцію Бога. В таких випадках в людини права на вибір нема. Право чи обов'язок думати своєю головою є завжди і в усіх, щоб не довести до злочину,а не щоб його виправдовувати.

yasna
16.04.2011, 16:26
Каждый месяц я вижу, как свято место пустует в соседних яслях,
Потому что мой незачатый сын истекает кровью в двадцатых числах,
Упирается больно, бьётся, хочет родиться,
Кровью плачет, шепчет: мама, я бы мог тебе пригодиться,
Что за чёрт, почему ты не хочешь со мной водиться?

Я пою ему песенку про сестру и братца,
Как они никогда не плачут на аппельплаце.
Скручиваюсь эмбрионом, чтобы помешать ему драться,
К животу прижимаю грелку, чтобы ему согреться,
Говорю: отстань, не дури, обретайся, где обретался,
Радуйся, что ещё один месяц там отсиделся,
Ты бы кричал от ужаса, когда бы увидел, где очутился.
Он говорит: уж я бы сам разобрался.

Я читаю ему стишок про девочку из Герники,
Про её глаза, не видящие того, что делают руки.
Он говорит мне: ты думаешь, это страшней, чем гнить от твоей таблетки,
Распадаться на клетки, выпадать кровавой росой на твои прокладки,
Каждый месяц знать, что ты не любишь меня ни крошки,
Не хочешь мне дать ни распашонки, ни красной нитки,
Ни посмотреть мне в глаза, ни узнать про мои отметки?
Полюби меня, мама, дай мне выйти из клетки.

Я рассказываю ему сказку про мою маму,
Как она плакала сквозь наркоз, когда ей удалили матку,
Я говорю ему: ладно, твоя взяла, я подумаю, как нам быть дальше;
Я не люблю тебя, но я постараюсь стать лучше,
Чувствовать тоньше, бояться тебя меньше,
Только не уходи далеко, не оставляй меня, слышишь?

Он говорит: ладно, пора заканчивать, я уже почти что не существую,
Так – последние капли, черный сгусток сердца, красные нитки.
Мы, говорит, ещё побеседуем, мама, я ещё приду к тебе не родиться,
Истекать кровью, плакать, проситься, биться,
Клясться, что я бы смог тебе пригодиться,
Плакать, просить помочь мне освободиться.
Где-то в двадцатых числах приду к тебе повидаться.

Sluhachka
09.05.2011, 01:27
дааа...куда світ котиться...спочатку я вважала шо тільки в американців таке ставлення до абортів...ну хто-хто а от англійці з своїм благородством зовсім впали в моїх очах....нехай ше почнуть випускати інструкції як правильно вени різати або яка лямпа петлю краще витримає....:girl_mad:

Яруська
08.06.2011, 20:31
а лікарі ніколи не відмовляють, приходить жінка на аборт, без питань роблять, ніхто не відмовляе і не пояснюе наслідків,не заспокоюе що все буде добре,що не мае безвихідних ситуацій!
Ну не всі лікарі... Моя свекруха принципово не робить абортів, коли приходять відмовляє, говорить, пояснює. Коли вже не дає ради, то відправляє з свого кабінету.

Orman
13.06.2011, 21:02
я аж розстроїлась.

часом ходжу на один велииичезний СНД-шний форум. То там аборт зробити - шо в туалет сходити. Головна підстава (99,9%) - матеріальна, і то люди не на хліб з маслом не мають, а на щось побільше. І як намагаєшся ну хоч щось сказати - всьо ти моралізатор і головне "від аборту не можна зарікатись" :(

і то жінки, що вже мають дітей і знають що маля там живе, копається, а не просто "ембріон" чи там набір клітин.

Barnaulka
13.06.2011, 22:35
Коли мені було 4 роки, мама зробила аборт. Я про це довідалась десь у 12-річному віці. мама випадково проговорилась Важко описати, що я відчувала, знаючи, що мого братика чи мою сестричку вбили, "бо нам не треба третьої дитини". Кілька ночей я проплакала, але з мамою на ту тему тіки раз заговориласпитала, хіба їй не цікаво, хто то мав бути: хлопчик чи дівчинка? Вона відповіла, що тепер це вже немає значення. Якось не по собі від того досі.
Що найгірше, коли вона взнає, що котрась із її знайомих завагітніла незаплановано, то переконує її зробити аборт. Мені від того ще гірше, я з нею говорила, просила, щоб вона не ламала і їм життя у моєї тітки 5 чудових донечок, мама є хресною четвертої, але щоразу її "соромила", як та не помітила, що вагітна (тітка щоразу цю відмовку використовувала).
Але, я так розумію, це звичайне виправдовування того, що сама зробила... А ще я добре зрозуміла, що ініціатором цього вбивства був тато мама ж була далеко від батьків, підтримки не було ні від кого; та й на неї легко вплинути, легко переконати, а тут "нема грошей, як ми їх трьох на ноги поставимо?" Тим більше, виховувалась мама в атеїстичному середовищі, охрещена аж у 24 роки
Багато залежить від оточення, найбільше - від батька дитини найгірше, коли саме таким чином відбувається "планування сім"ї".
І мучитись через це рішення будуть не лише матір і батько.

Sertce
14.06.2011, 00:25
Страшна тема... А винні всьому не лише жінки, чоловіки, які дозволяють жінкам вбивати і їxніx!дітей теж дітовбивці, слабаки...

Nimfeya
14.06.2011, 12:01
Я проти абортів- ПРОТИ!!!
Дівчата, хто ще вагається-подивіться ці фото!
Врятуйте Ваших майбутніх діточок!!! Дайте ЇМ ШАНС ЖИТИ!!!
АДЖЕ ВОНИ НІ В ЧОМУ НЕ ВИННІ!
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973096_1214380246_img_8897385_55_1.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973126_1214380255_img_8897385_55_2.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973815_1214380298_img_8897385_55_4.jpg->
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973210_1214380366_img_8897385_55_5.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973268_1214380327_img_8897385_55_6.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973293_1214380317_img_8897385_55_7.jpg->
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973342_1214380290_img_8897385_55_8.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973409_1214380305_img_8897385_55_9.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973460_1214380355_img_8897385_55_10.jpg->
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973478_1214380357_img_8897385_55_11.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973511_1214380391_img_8897385_55_12.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973557_1214380371_img_8897385_55_13.jpg->
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973580_1214380366_img_8897385_55_14.jpg->http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/973/27973595_1214380398_img_8897385_55_15.jpg

tanchyk
14.06.2011, 14:53
А винні всьому не лише жінки,
не лише жінки, але жінка в праві залишити собі дитину, незалежно що скаже чоловік! Дитина важливіша в житті за чоловіка! Чоловіка можна змінити.........

---------- Додано в 12:53 ---------- Попередній допис був написаний в 12:51 ----------

Моя свекруха принципово не робить абортів, коли приходять відмовляє, говорить, пояснює
Побільше б таких лікарів!

MILITARIYA
20.06.2011, 19:26
Прочитала сьогодні таке, і хочу з вами поділитися.
Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала:
"Доктор,
у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему
ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети
были почти одного возраста."

Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"

Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".

Доктор
немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у
меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."

Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование.

Тогда
он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться
сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже
есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится
второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого
из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного
ребенка."

Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"

"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."

Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.

Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.

mrochkizm
20.06.2011, 19:29
Прочитала сьогодні таке, і хочу з вами поділитися.
Дуже гарна розповідь!

fotynasop
21.06.2011, 17:57
Знаєте, перечитала майже всю гілку і ось якими думками хочу поділитись. Звичайно в кожної жінки є право вибору: залишити дитину чи вбити її. І винна в цьому не лише вона: відповідальність за це життя несуть усі хто знає/знав про нього: чоловік, батьки, друзі, лікар.
Чи має мати місце реклама, яка пропагує аборти? Напевне що так (як не страшно це читати і усвідомлювати), але така реклама де говорилась би правда про аборт. Наприклад: в такій і такій клініці вам зроблять аборт, але мусите знати, що він несе такі і такі наслідки та це робитиметься таким і таким чином. А то правда в нас якась така дуже солодонька: аборт - це класно, круто - пішов, зробив і знову вільний. А де відповідальність за власний вчинок? А як же наслідки?

Heureuse
25.06.2011, 09:35
дуже актуальна і, на мій погляд, зворушлива АНТИреклама абортів:
http://www.youtube.com/watch?v=jJYkHt5Q6dc

Urtica
27.06.2011, 00:37
Подивилась відео, перечитала цілу тему, а потім ще раз подивилась відео.
Ну ткніть мене, дурну, носом - де там реклама абортів? Де написано "приходьте до нас і ми вам зробимо аборт" чи щось таке?

Heureuse
27.06.2011, 09:49
де там реклама абортів?
ну а для чого, по вашому, тим жінкам з ролику, які начебто "зпізнилися", пропонують прийти за допомогою в їхній центр?
проконсультуватись, поговорити з лікарем, з психологом і зрозуміти, що вагітність- це прекрасно, не зважаючи на ВСІ труднощі, які можуть чекати попереду?
не думаю. реклама занадто трагічна.

Urtica
27.06.2011, 22:16
Чому трагічна? Ну не живемо ми в світі, де всі харчуються веселкою і какають метеликами. Не всі жінки, дізнавшись про вагітність, тішаться і стрибають до стелі. Дехто відчуває тривогу і спантеличеність - все-таки, як би там не було, поява дитини змінює звичний плин життя. І так, консультація лікаря в цьому випадку - кращий вибір, аніж задушевні промови подруг і умудрених досвідом старших кумась.

Holly
27.06.2011, 22:38
зворушлива АНТИреклама абортівШкода, що такі реклами не показують по ТБ.

Orman
27.06.2011, 23:02
Дехто відчуває тривогу і спантеличеність - все-таки, як би там не було, поява дитини змінює звичний плин життя.

так, дехто відчуває, і що? Я вам по-секрету скажу, що багато хто сам не знає що відчуває.
І так, консультація лікаря в цьому випадку - кращий вибір

чим кращий? Приходить збентежена вагітна в цей супер-центр і каже: я вагітна і збентежена, цікаво що вони їй там скажуть. Напевно, привітають, ага. Тут декого зовсім не збентеженого, а хто дуже радий вагітності так "вітають".
взагалі не розумію при чому тут лікар, якщо тільки це не психолог. Хто хворий? Чи лікарі-гінекологи збентеження лікують?

---------- Додано в 22:02 ---------- Попередній допис був написаний в 21:54 ----------

які начебто "зпізнилися",

вони не запізнилися
she's late - в неї затримка

Urtica
27.06.2011, 23:12
при чому тут лікар, якщо тільки це не психолог

Думаю, там є і психологи.

Orman
27.06.2011, 23:25
заходите на їх сайт, наступний в стрічці women services, зразу в написі сайту (на закладці) з"являється напис abortion advice, а в тілі сторінки - Abortion, contraception and other sexual health services for women. Щоб раптом ви не подумали, що в other sexual health services for women входять консультації псхолога чи ведення вагітності вам розшифровують
help many women every year with a range of health services including:

Abortion
Contraception
Pregnancy testing
Well Woman screening
Cervical smear tests
Sexually transmitted infection testing
Female sterilisation
Company health screening

власне що це не жіноча консультація, чи гінекологічний центр

Urtica
27.06.2011, 23:45
http://mariestopes.org.uk/Womens_services/Counselling.aspx

І:

Can anyone help me make a decision about abortion?
If you are confused about how you feel about abortion, you could talk to family and friends. Alternatively, you may prefer to talk to a counsellor. Your GP will be able to recommend a counsellor or Marie Stopes International can arrange this, there is also an online counselling guide available which may help you.

fotynasop
29.06.2011, 14:56
Orman, Theresa - я тут не одна така нетямуща думаю. Перекладіть, будь ласка ваші 2 останні дописи на українську :girl_tender:

mrochkizm
29.06.2011, 15:31
Розшифровка:
help many women every year with a range of health services including:

Abortion
Contraception
Pregnancy testing
Well Woman screening
Cervical smear tests
Sexually transmitted infection testing
Female sterilisation
Company health screening

Щороку допомагаємо багатьом жінкам, надаючи широкий спектр послуг, включаючи:
переривання вагітності
попередження вагітності (контрацепція)
тести на визначення вагітності
скрінінг
тести цервікальних мазків
тести на визначення інфекцій, що передаються статевим шляхом
жіноча стерилізація
комплексний (???) скрінінг

---------- Додано в 14:31 ---------- Попередній допис був написаний в 14:27 ----------

Can anyone help me make a decision about abortion?
If you are confused about how you feel about abortion, you could talk to family and friends. Alternatively, you may prefer to talk to a counsellor. Your GP will be able to recommend a counsellor or Marie Stopes International can arrange this, there is also an online counselling guide available which may help you.
Чи може хтось допомогти мені прийняти рішення щодо аборту?
Якщо ви збентежені і не можете визначитися, як ставитеся до аборту, то ви можете поговорити з членами вашої сім"ї та друзями. Є й інший варіант - поговорити з консультантом. Ваш лікар зможе порекомендувати вам консультанта або ж це зробить Marie Stopes International. Також ви маєте можливість скористатися послугами консультанта он-лайн.

Urtica
29.06.2011, 19:27
Counsellor - то швидше психолог. Якщо неправа, прошу англоживучих дівчат мене виправити :)

mrochkizm
29.06.2011, 21:15
Counsellor - то швидше психолог.
Може бути, я англійську не супер знаю, лише так, аби суть передати:)

Donner
30.06.2011, 15:21
консультація лікаря в цьому випадку - кращий вибір

Консультація лікаря в такому випадку починається зі слів: "перериваємо чи будемо виношувати?" Принаймні, коли ми прийшли до лікаря з неплановою вагітністю, він саме з цього й почав розмову. Можна собі уявити психологічний стан жінки після цього. Це - філософія смерті. Бо філософія життя починається з вітання з новим життям, неважливо - планова вагітність чи ні.

Urtica
30.06.2011, 19:31
Бо філософія життя починається з вітання з новим життям, неважливо - планова вагітність чи ні.

А це вже як кому. Уявила собі, що прийшла б до лікаря з незапланованою вагітністю, перелякана до не можу - а тут блаженна усмішка від вуха до вуха: "Вітааааю вас з новим життям!". Та мене би істерикою накрило прямо в кабінеті.

Orman
30.06.2011, 20:03
Та мене би істерикою накрило прямо в кабінеті.

ви цього не знаєте, може це буде якраз те що ви хотіли почути.

Vittoriya
30.06.2011, 20:07
"Вітааааю вас з новим життям!
Та я би всім лікарям радила власне так говорити, коли жінка приходить налякана. Щоб дати зрозуміти, що це не якась хвороба і не кінець життя, а власне початок нового життя.

Urtica
30.06.2011, 20:45
Я зрозуміла. Таки всі харчуються веселкою і какають метеликами. Всі люди врівноважені і відповідальні, всі без винятку жінки потребують та люблять дітей.
Не пхатимусь більше своїми брудними лаписьками в цю ідилічну картину. Піду "Хіхоньки" почитаю. :)

Orman
30.06.2011, 20:54
Таки всі харчуються веселкою і какають метеликами. Всі люди врівноважені і відповідальні, всі без винятку жінки потребують та люблять дітей.

нє, Тереза, є такі (їх так багато, що волосся дибом стає) що вбивать своїх дітей виправдовуючи тим що життя тяжке і не всі харчуються веселкою.

mrochkizm
30.06.2011, 21:53
Всі люди врівноважені і відповідальні, всі без винятку жінки потребують та люблять дітей.
Не всі люди врівноважені і відповідальні, не всі жінки потребують дітей і не всі їх люблять.
Але коли в жінці зачате нове життя - то є життя. І з самого початку лікар має підходити до нього як до життя.
А не спершу - чи будемо зберігати, а тоді вже - вітаю.

Vittoriya
30.06.2011, 21:57
всі без винятку жінки потребують та люблять дітей.
як жінка не потребує дітей, то най перед тим, як лягати з кимось в ліжко думає добре. Може грубо, але так є...
Бо як вже в ній зародилося життя, значить Богу воно потрібно. У того нового життя буде своя доля, життя, воно так само колись буде приймати рішення, жінка не вправі вирішувати за когось. Вона лиш вправі прийняти той Божий дарунок

fotynasop
01.07.2011, 11:27
всі харчуються веселкою і какають метеликами

далеко не всі! тому і аборти такі популярні, і їх кількість з кожнем днем збільшується. і не кожна жінка готова народити те нове життя, що є в її лоні. і вже якщо це життя там є, воно має право народитися і жити стільки, скільки Бог дасть, а не "мама" яка перебирає на себе роль Бога.

Donner
01.07.2011, 13:15
Уявила собі, що прийшла б до лікаря з незапланованою вагітністю, перелякана до не можу

І що, пропозиція лікаря здійснити вбивство знімає страх?

zaderyshka
01.07.2011, 23:34
пропозиція лікаря здійснити вбивство знімає страх
не знімає. Давайте виважено оціним те, що є. Так, є матері, які свідомо вбивають своїх дітей. Це беззаперечний факт, інша річ, це те, що це є жахливо. Це переступ проти всього націннішого. Відповідно до всього цього існує реклама абортів і рекладама проти абортів. Реклама абортів покликана переконати жінку, що особа в середині неї ще не є людиною і відповідно її можна і навіть треба позбутись, коли вона "заважає". А от реклама проти абортів повинна йти значно складнішими методами. Варіант коли жінка приходить з чітким бажанням зробити аборт, а її зістручають з вереском вітань про нове життя, то є абсурд. Жінку треба не шокувати, а переконати в тому, що те, що вона носить під серцем вже людина, яка має право на життя. І аборт - це подвійний злочин, позбавлення життя власної дитини і позбавлення дитини права вибору.
Життя в сучасних умовах знецінилось, тому краще діяти способами, які впливають на усвідомлення важливосьі життя майбутньої дитини, а не валити "головою в стінку".

La esposa
02.07.2011, 00:04
Люди, перепрошую, але про який сайт говорите в останніх надцять дописів? передивилася те відео, з якого все почалося — ну, звичайний кліп про любов.. не розумію :confused: що в тому кліпі такого є?

Urtica
02.07.2011, 19:54
Помітилося, що дискусія іде якось не дуже конструктивно. Спробую систематизувати факти і зрозуміти суть взаємних претензій.
Отже, чи є повноцінною людиною вже зачата дитина? Християнська релігія дає на це питання однозначну відповідь - так. Наука і система обліку державою громадян з цією думкою не погоджуються - інакше не було б термінів типу "ембріон" і "плід", а документи видавали б не після народження, а після зачаття. Я не ставлю зараз за мету з"ясувати наукову істину з цього питання. Описую лише реальний стан справ на сьогоднішній день - поки що зачата дитина повноцінною людиною для держави не є.
Тепер повернімося до жінок, які з тих чи інших причин мають намір зробити аборт. Певно, що більшість із них християнками, принаймні практикуючими, не є. Кожна з цих жінок має певну систему цінностей, відмінну від християнської, і має на це право - свобода совісті гарантована Конституцією. Кожна є законослухняною громадянкою своєї держави.
А отепер погляньмо - людина знаходиться в правовому полі і не порушила жодного закону своєї держави. І тут інші, такі самі люди, намагаються довести їй, що вона вчинила злочин. Але довести, базуючись не на законодавстві, а на принципах релігії, яку дана конкретна людина не поділяє.
Приведу гіпотетичний приклад. Я, грішна, люблю м"ясо. І от сиджу я в цілком легальному стейк-хаусі, топчу куплене за чесно зароблені гроші м"ясо... аж раптом в приміщення вдирається група джайнів і починає мені доводити, що я тут, власне, людожерством займаюся. Погоджуся я з їхніми аргументами? Мабуть, що ні - оскільки факт, який вони намагаються мені довести, лежить поза межами моєї системи цінностей. І це зовсім не робитиме мене автоматично кривавою маніячкою і не применшуватиме моїх позитивних людських якостей.
Звідси висновок: традиційна аргументація пролайферів має низьку ефективність через аксіологічне неспівпадіння.
Щодо відповідальності, яку згадувала одна з форумлянок. Я цілком погоджуюся з тим, що перш ніж лягати у ліжко, люди мали б обговорити дуже багато речей - а перш за все питання майбутніх дітей. Однак жоден засіб контрацепції не дає стовідсоткового ефекту. І тут ми повертаємося до вищенаписаного - зіткнувшись із фактом вагітності, жінка і вирішує проблему в міру своєї відповідальності - і в міру своєї системи цінностей. Те що вона неприйнятна для людей, котрі поділяють позицію формування особистості в момент зачаття - інше питання. Але, ще раз підкреслюю - тут і зараз така система знаходиться в правовому полі.
Звідси виникає нерозуміння. Я, знову ж таки, навмисне не торкаюся таких аргументів, як репродуктивні права жінки - якраз-таки через аксіологічне неспівпадіння. І поки не знайдуться аргументи, що будуть лежати за межами цього неспівпадіння - ніхто нікого ні в чому не переконає. До речі, емоційні аргументи - не найкращі. Тому і їх я свідомо не вживаю.
Якось так. Перепрошую за багато буков.

zaderyshka
02.07.2011, 20:34
Theresa, ну, та ніхто ж і не сперечався про законність з державної точки зору аборту. В нас він легальний. І що? Реклама абортів також з державної точки зору діло легальне і прибуткове. Я щось н езовсім розумію, що саме ви доводите це я зовсім неагресивно балакаю, дісно, просто хочу вияснити суть ваших міркувань Ви вважаєте доцільним рекламу абортів і проведення таких процедур медиками? Чи просто вам не подобаються методи якими пропагується аморальність абортів?

Urtica
02.07.2011, 20:52
Не те що не подобаються - вони неефективні.
Я просто хочу якось перевести дискусію в конструктивне русло, проаналізувавши мотиви обох сторін.

Zlju4ka
02.07.2011, 23:41
Сподобалось:Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала:
"Доктор,
у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему
ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были
почти одного возраста."

Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"

Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".

Доктор
немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у
меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."

Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование.

Тогда
он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться
сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть.
В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А
если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них.
Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."

Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"

"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."

Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.

Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.

Преступление одно и то же!

zaderyshka
02.07.2011, 23:49
Сподобалось
Супер річ!!!

Orman
03.07.2011, 21:06
Я цілком погоджуюся з тим, що перш ніж лягати у ліжко, люди мали б обговорити дуже багато речей - а перш за все питання майбутніх дітей. Однак жоден засіб контрацепції не дає стовідсоткового ефекту. І тут ми повертаємося до вищенаписаного - зіткнувшись із фактом вагітності, жінка і вирішує проблему в міру своєї відповідальності

шото висновок у вас цікавий. Не хочеш сюрпризів - не спи з чоловіками. ВЗАГАЛІ. Якраз тому що 100% засобів запобігання нема.
А не вирішувати потім "проблему" (як дитинку то назвали) в міру своєї "відповідальності".

---------- Додано в 20:06 ---------- Попередній допис був написаний в 19:59 ----------

Не те що не подобаються - вони неефективні.

і тому що? Запропонуйте ефективні :) всі будуть раді.

Urtica
03.07.2011, 23:12
Не хочеш сюрпризів - не спи з чоловіками. ВЗАГАЛІ. Якраз тому що 100% засобів запобігання нема.

Ще раз кажу - в подібній ситуації єдиною точкою відліку може бути закон держави, бо він один для всіх. Ви судите за своєю системою цінностей людей, які її не поділяють. Поки не знайдете хоча б нейтральну систему, вас не зрозуміють - див. приклад про поїдання м"яса.

mrochkizm
04.07.2011, 11:04
Поки не знайдете хоча б нейтральну систему,
Яка нейтральна система може бути у випадку аборту?
Ви або вбиваєте дитину, або ні.

Orman
04.07.2011, 12:09
Поки не знайдете хоча б нейтральну систему, вас не зрозуміють

тут нема нейтральної системи. Якщо у вас є - запропонуйте. бо ви тільки говорите, що ми неправильно з точки зору невіруючих (? ну бо не всі атеїсти аборти підтримують) розмірковуємо.

див. приклад про поїдання м"яса

не зараховується. Я вегетаріанка, але кусок м"яса в людей з рота не вириваю, хіба в м"ясні відділи не ходжу, але то я не ходжу а не доступ туди перекриваю.

А аборт зоооовсім в іншій площині лежить.

в подібній ситуації єдиною точкою відліку може бути закон держави

та ну перестаньте, закон не забороняє пліткувати-пити-курити-і різати собі вени, але всі знають що це недобре.

ваше тіло - ваше діло тільки до того часу коли всередині нікого більше нема, а потім вже воно не цілком ваше, там вже інше тіло, інше серце (про душу мовчу) в якого цілком свої уявлення можуть бути про те яке в нього діло. Навіть з матеріалістичної точки зору - воно живе (ну всі ознаки життя має), а на 12 тижні (до якого можна робити аборт) воно ще й ЯКЕ живе!

Haidee
04.07.2011, 14:56
Ви судите за своєю системою цінностей людей, які її не поділяють

Ну по-перше тут не людей судять, а конкретне явище. По-друге, саме поняття системи цінностей є розмитим. Ви думаєте, в неповнолітньої дівчинки, яка залетіла, вже є така стабільно сформована система цінностей, щоб вона могла вирішити робити їй аборт чи ні? Я вам скажу точно - нема. Буду писати не з точки зору примарної філософії, (бо мені, вибачте, до одного місця чиясь філософія, коли бачу пропаганду вбивств), а зі свого досвіду. Я виросла в середовищі, де секс в 16 не є чимось незвичним, де не засуджують "зальоти" і до абортів відносяться, в більшості випадків, як до нормального вирішення "проблеми". Тобто, в середньостатистичному галицькому селі. На жаль, так воно є, в тих маленьких суспільствах, де думка сусіда важливіша за життя в тобі, люди живуть за загальноприйнятими правилами, а правила отакі неправильні. І метеликами я не какаю, вислослюючись Вашими словами. Але мені нестримно боляче за кожне ненароджене дитятко, бо воно, бачте, не вписалося в чиюсь систему цінностей.
Повернуся до теми пропаганди. Якби замість того, щоб роздавати безкоштовні презервативи і проводити серед молоді політику "захищеного" вільного сексу, розказували їм про те, що спати з кожним, до кого гормони заграли, не є добре, що близькі стосунки для того і є близькі, щоб не як попало і де попало, то може б менше було абортів і скалічених життів? Чому не може бути пропаганди запобігання, а є лише пропаганда вирішення "проблеми"? Можливо, якби жінки усвідомлювали, якби вони хоча б елементарно знали, коли в їхньої дитини починає битися серце, що вже після запліднення це не є якесь "то", "кусок крові", який можна просто видалити, як хворий зуб, може б тоді вони не йшли на такий крок? Але ж більшість не мають тих знань. Я не раз в житті чула фрази типу "Та шо там ше є", "А, то ше таке, ніц не ясно", "Яка то вже дитина?". Ну і на фоні цього всього, вимальовується гарненька реклама, яка переконує жінку, що на першому місці вона, а те, що в ній, легко можна викинути, заховати від сторонніх очей, як щось позорне і гидке. Типу, ми все зробимо швидко і без жодного шуму. Як таке можна вписати в якусь систему, тим більше назвати цінностями?
Помітьте, я ніде не писала про власне християнський погляд на це питання. Тому що я впевнена, будь жінка хоч сто разів атеїсткою, вона має знати цінність життя. А воно є, те життя, в нього вже б'ється серденько в той момент, коли хтось вирішує його перервати.

HAPPY NATA
04.07.2011, 15:50
Сподобалось:
супер!!!
було б у нас побільше таких лікарів...

Urtica
04.07.2011, 17:51
не зараховується. Я вегетаріанка, але кусок м"яса в людей з рота не вириваю, хіба в м"ясні відділи не ходжу, але то я не ходжу а не доступ туди перекриваю.

Читайте уважніше. Я писала власне про людей, чиї релігійні погляди кваліфікують забій тварини як вбивство, а поїдання м"яса - як канібалізм.

ну всі ознаки життя має

Не всі.


Повернуся до теми пропаганди. Якби замість того, щоб роздавати безкоштовні презервативи і проводити серед молоді політику "захищеного" вільного сексу, розказували їм про те, що спати з кожним, до кого гормони заграли, не є добре, що близькі стосунки для того і є близькі, щоб не як попало і де попало, то може б менше було абортів і скалічених життів? Чому не може бути пропаганди запобігання, а є лише пропаганда вирішення "проблеми"?

А їх би добре об"єднати. Бо як підліток, незважаючи на всі пропаговані цінності любові і близькості, по юнацькій гіпергормональності не втерпить - то хай краще в той момент при ньому буде гумочка, а не лишень високі ідеали.

Щодо методів - а давайте спробуємо сконструювати ситуацію. Я напишу від імені гіпотетичної жінки пункти на тему "Я згодна не робити аборт, якщо...". А хтось із вас, шановні опонентки, напише "Я згодна, щоб втримати людину від аборту, зробити те-то і те-то". І в нас намалюється принаймні список взаємних аргументів.

Haidee
04.07.2011, 22:20
А їх би добре об"єднати. Бо як підліток, незважаючи на всі пропаговані цінності любові і близькості, по юнацькій гіпергормональності не втерпить - то хай краще в той момент при ньому буде гумочка, а не лишень високі ідеали.

Типу, битися, дитинко, не гарно, але якщо вже дуже хочеться, то на тобі пластмасову лопаточку замість залізної, так когось боліти буде менше:) Знов таки, не хочу заглиблюватися в ту тему, бо тут вже справді можете мене звинуватити, що приписую християнські ідеали широким масам, а я того не намірена робити, ну і не маю стільки моральних прав. Єдине, зауважу, що на мою думку, якщо ідеали високі, то гумочка не потрібна.

Щодо методів - а давайте спробуємо сконструювати ситуацію. Я напишу від імені гіпотетичної жінки пункти на тему "Я згодна не робити аборт, якщо...". А хтось із вас, шановні опонентки, напише "Я згодна, щоб втримати людину від аборту, зробити те-то і те-то". І в нас намалюється принаймні список взаємних аргументів.

Такий собі легкий шантаж? Взагалі тут тема не про аморальність абортів чи їх виправдання, а про рекламу. Так от, рекламу цигарок заборонили? Ніби так, незважаючи на те, що диміти законом не заборонено. З алкоголем те саме. Тому логічно заборонити і рекламу абортів. Закон не може заборонити людині бути аморальною, але може тримати її поведінку в певних рамках, чого б від нього і хотілося. Якщо вже виходити з точки зору, що тільки закон може бути один для всіх.

Urtica
04.07.2011, 23:25
Єдине, зауважу, що на мою думку, якщо ідеали високі, то гумочка не потрібна.

Тоді ми всі були б святі і носили навколо голови гарні блискучі кулка :) Так не буває. Чи ви дотримуєтеся думки, що як людина оступилася і вчинила гріх - то нехай за це добре відгребе, аби потім не хтілося?

Такий собі легкий шантаж?

Та в жодному разі. Просто намагаюся встановити, які реальні кроки пролайфери готові робити для врятування невинних життів, окрім писанини на форумі. Бо от, наприклад, в книжці про фоколярів, котру я читала, були приклади того, як сім"ї переконували дівчат не робити аборту, дозволяли їм пожити в себе до пологів, а тим часом підшуковували для діток прийомні сім"ї.

Взагалі тут тема не про аморальність абортів чи їх виправдання, а про рекламу. Так от, рекламу цигарок заборонили? Ніби так, незважаючи на те, що диміти законом не заборонено. З алкоголем те саме. Тому логічно заборонити і рекламу абортів.

Взагалі Ви абсолютно праві і ми скотилися в злісний оффтоп *посипає голову попелом*. Щодо прямої реклами - також згодна. Але в тім-то і річ, що в ролику я її не побачила. Нема до чого придертися - ролик не містить жодного слова про аборти. Те, що ці послуги є на сайті клініки - інша справа, тютюнові компанії також мають свої представництва в інтернеті. А от прямої реклами абортів жодного разу не бачила.

Orman
05.07.2011, 12:14
Я напишу від імені гіпотетичної жінки пункти на тему "Я згодна не робити аборт, якщо...". А хтось із вас, шановні опонентки, напише "Я згодна, щоб втримати людину від аборту, зробити те-то і те-то". І в нас намалюється принаймні список взаємних аргументів.
по-перше чисто шантаж, торгуємся значить
і я вас умоляю, я таке говорила абсолютно не гіпотетиній жінці, я от не знаю що могла зробити ще і що ще їй сказати (про матеріальне забезпеченння і те що дитину собі візьму як вона не схоче казала теж, хоча там особливих проблем не було), могла тільки до батареї на 9 місяців її прикувати. Часто думаю, що так і треба було зробити.

У вас чогось така (ідеалістична ?) думка що аборти від великої біди (матеріальної чи моральної) роблять. Та ні не від біди, від дурості саме перше, від абсолютно дебільних цінностей, коли як писала Хайді, що скажуть сусіди є важливішим за нове життя, ну і ніби все - це основні причини. О ще "гарну" причину знадала - "зараз не час", типу замолода, застара, тут от кар"єра чи ще якась фігня. Жодна з цих причин не була б вагомою, якби дитина вже була народженою, її б не в били, а знаєте чого , бо перед сусідами було б стидно, тьху
Не всі.
ану-ану чого ж їй бракує?
Бо от, наприклад, в книжці про фоколярів, котру я читала, були приклади того, як сім"ї переконували дівчат не робити аборту, дозволяли їм пожити в себе до пологів, а тим часом підшуковували для діток прийомні сім"ї.
от ви таке щось пишете ніби всіх жінок які аборт хочуть зробити на вулицю недобрі батьки виганяютьі їм їсти нема що. Шоби ви знали кууууупа жінок роблять аборти перебуваючи в шлюбі, і купа батьків малолєток не те що їх з хати виганяють а навіть не знають що їх доньки були вагітними. Вирішення "проблеми" пропонується так швидко, що ніхто навіть отямитись не встигає, а дитинку вже вбито.

ви щось таке захищаєте (я на цьму наполягаю) чого не бачили, не знаєте і коло чого навіть поруч не проходили.

Nevermind
05.07.2011, 13:05
Реклама абортів - це блюзнірство. Замість неї повинна бути реклама протизаплідних засобів для тих, хто не планує вагітніти.

І ще думати головою треба, перш ніж лягати з кимось у ліжко, особливо в ранньому віці.

Тому що 100% контрацепція - це тільки утримання від статевих актів взагалі.

А якщо вагітність відбулася раптово навіть із застосуванням протизаплідних засобів, то значить дитинку послав Бог.

І як можна робити аборт? Аборт - це вбивство. Через місяць після запліднення у дитини вже б'ється серце, він вже окремий живий організм! І йому буде дуже боляче, коли його будуть вбивати при аборті!

Я вже мовчу про наслідки абортів. Що при аборті навіть більша ймовірність померти, ніж при пологах. Що після аборту дівчина може стати назавжди безплідною.

Фрезія
05.07.2011, 15:39
Жінку треба не шокувати, а переконати в тому, що те, що вона носить під серцем вже людина, яка має право на життя. І аборт - це подвійний злочин, позбавлення життя власної дитини і позбавлення дитини права вибору.
Треба переконувати не жінку, а того від кого вона завагітніла. Що цю жінку треба брати за дружину, опікуватися нею і дитиною.
Ніяка нормальна жінка не піде на аборт якщо має чоловіка, який любить і хоче і її і дитину. А кидатися гуртом (батьки, діти, сусіди, лікарі, ВСІ) гуртом на жінку: ти повинна, як хочеш собі сама викручуйся, плач ночами, живи у стресах, самотня чи як там собі хочеш - але щоб не сміла переривати ні на 20й день вагітності, ні на 30й, ні на який.. це найлегше, бо чоловіка спробуй піймай щоб життю повчити, як він має вчинити. А жінку повчити як вона має робити - так ось вона, сама прийшла..
сумно це все.

Минулого року "повчальну пісеньку народну" записала на Поділлі, десь так початок ХХст.:
Ой там коло млина, ой там коло броду
Кликав козак дівку в новую комору.
Кликав козак дівку в новую комору,
В новую комору. собі на розмову.
Не бійся, дівчино, не бійся нічого,
Козак молоденький - не зрадив нікого.
Лягала дівчина, як маків цвіточок,
Вставала дівчина як білий платочок.
на тобі, дівчино, сто рублів на пиво,
Сто рублів на пиво та десять на мило.
Пивом напивайся, милом намиляйся,
Щоб мати не знала що я укохався.
Пивом напивалась, милом намилялась,
На шостій неділенці мама догадалась.
Тепер, моя доню, в лузі не калина,
В лузі не калина, батькам не дитина.
Тепер, моя доню, в саду не кислиця,
В саду не кислиця, братам не сестриця.

p.s. дивно, що ніхто не похвалить навіть за те що аборт не зробила, а народила безбатченків - ні тоді, ні зараз. Або тих кого чоловік не захотів (ніколи не повірю, щоб чоловік впрошував жінку залишити їх дитину, а вона казала: ні, піду зроблю аборт.. це одиничні випадки).

Donner
05.07.2011, 15:49
Ось тут (http://catholicnews.org.ua/britantsi-vbivayut-svoyikh-ditei-navit-cherez-deformovani-st#point) цікаві факти, чому британки роблять аборти. І причини далеко не покинуість чи матеріальна скрута. А егоїзм, банальний егоїзм і засліплення.

Фрезія
05.07.2011, 16:16
І причини далеко не покинуість чи матеріальна скрута. А егоїзм, банальний егоїзм і засліплення.
Там написані причини - вади розвитку: від синдрому Дауна до "заячої губи" (капець.. та це оперується, навіть у нас, до речі, ще немовлятам)
... але серйозні аномалії розвитку - це дійсно дилемне питання: народжувати завідомо вроджено хвору дитину чи не давати її того хворого чи болючого життя взагалі... хоча і помилки діагностики трапляються.
..я би певно не змогла на таких пізніх строках.. а на ранніх - просто ще не діагностується.
дуже тяжкий вибір.
Якось бачила фільм про подружню пару, якій діагностували вагітність - сіамських близнюків з одним серцем і такими аномаліями (порок якийсь дуже складний чи що) при яких жити вони б змогли пару хвилин після народження.. і пара (вони були християнами якоїсь конфесії, здається) вирішили доносити і народити дітей. Жінка всю вагітність знала що її діти помруть коли народяться.. її зробили кесареве під місцевим наркозом, дали тих зрощених тулубами дітей.. вона подивилася, їх забрали на штучне диханя бо синіли на очах, задихаючись - але воно не домопогло, як і прогнозували - дітки померли. Вони їх потім тримали на руках довго, прощалися - тоді поховали..

..страшно таке і думати, і писати... але я от не знаю що тим сіамським близнбкам було б болячіше: чи аборт, чи задихатися і вмирати на цьому світі..
..і так і так мучитися...
Але батьки зробили вибір: іти до кінця природнім шляхом.

Orman
05.07.2011, 16:20
Ніяка нормальна жінка не піде на аборт якщо має чоловіка, який любить і хоче і її і дитину.

а кажуть що це я харчуюсь веселкою ...

Фрезія
05.07.2011, 17:29
а кажуть що це я харчуюсь веселкою ...
У мене часом виникає асоціація: можна сказати що ножі - то зло, бо всі ними вбивають одне одного, а хто каже інакше - той романтик і не знає життя.. але ж насправді нормальні люди ножами ріжуть салати. І тільки "не нормальні" - вбивають ними у стані алкогольного сп'яніння чи таким чином з'ясовують стосунки.. а деколи вони рятують життя при самообороні - хоча це теж зло..

Так і тут. Я думаю, є різне на світі, але не в більшості. Ну але це знову ж таки моє особисте враження, з мого оточення.. в когось можуть бути інші приклади перед очима, тут хіба статистика може бути об'єктивною: а статистика всіх життєвих ситуацій не ведеться.

Liliyah Romanova
05.07.2011, 17:41
Треба переконувати не жінку, а того від кого вона завагітніла. Що цю жінку треба брати за дружину, опікуватися нею і дитиною.
Правильно. Винна третя особа. Жінка ж не вирішує, вона - маріонетка в руках обставин. Ні сили волі, ні вибору... :nea:

Urtica
05.07.2011, 17:49
ану-ану чого ж їй бракує?

http://ostriv.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=2876&Itemid=-5

У вас чогось така (ідеалістична ?) думка що аборти від великої біди (матеріальної чи моральної) роблять.

Не маю такої думки. І дами, котрі роблять аборт, бо "вагітність псує фігуру", в мене абсолютно ніяких світлих почуттів не викликають, повірте. Але ж ви хочете відібрати право на вирішення - тяжке, болісне, шкідливе, але хоч якесь - проблеми у всіх без винятку. І в молодих дівчаток, яким про секс ніхто не потурбувався розказати, а потім випер з хати, бо "нагуляла", і в жінок, яким протипоказана вагітність, а контрацепція, хай хоч яка супернадійна, підвела, і в жертв згвалтування. А з таким, пардон, я погодитись не можу. Незважаючи на всю глибоку повагу до переконань тих людей, котрі вважають людину живою від моменту зачаття.

ви щось таке захищаєте (я на цьму наполягаю) чого не бачили, не знаєте і коло чого навіть поруч не проходили

Попрошу не обговорювати те, чого не бачили, не знаєте і мимо чого не проходили ВИ. :)

В порядку думання вголос - а хтось питав дітей Молли, чи хочуть вони виростати без матері?...

Liliyah Romanova
05.07.2011, 18:26
в жертв згвалтування
Я вважаю, що не може бути насильство відповіддю на насильство.

Urtica
05.07.2011, 18:38
Я вважаю, що не може бути насильство відповіддю на насильство.

Це я до відповідальності і аргументу "як не хочеш дітей, нема чого сексом займатися".

Ворон
05.07.2011, 21:17
Я вважаю, що не може бути насильство відповіддю на насильство.

В такому випадку не можна карати злочинців, гвалтівників, вбивць, педофілів. Бо насильство не може бути відповіддю на насильство. )

Пора всіх випустити із тюрем. Зрештою в Україні їх і не садять. Приклад коли добро породжує зло і стелить дорогу в пекло.

Liliyah Romanova
05.07.2011, 21:49
В такому випадку не можна карати злочинців, гвалтівників, вбивць, педофілів. Бо насильство не може бути відповіддю на насильство. )
Я проти смертної кари також. :wink:
Я не вважаю, що садити людину до в'язниці, божевільні тощо - це не насильство. Хіба що її збили на квасне ябко й змусили взяти на себе вину за невчинене, то інша справа, але говорімо про більш-менш здорове суспільство в цьому випадку.
Нехай жінка народить і віддасть дитину на всиновлення. Це не буде насильством.

Ворон
05.07.2011, 22:45
Я проти смертної кари також.

На щастя не всі згоджуються.

Я не вважаю, що садити людину до в'язниці, божевільні тощо - це не насильство.

Мгг. Уявляю теоретичну ситуацію. Викрадаю я Лілю і саджу її в кімнату два метри в кубі без вікон або з одним маленьким. І тримаю її там 70-років. Нащастя більшість законодавств визнає щось подібне насильством. Те що держава то робить не значить що воно перестає бути насильством. В житті завжди існує насильство. Наївним є бажання його цілком позбутись або "не бачити".

Нехай жінка народить і віддасть дитину на всиновлення. Це не буде насильством.

Нехай церква стишить свою сумнівну риторику і почне роздавати протизачаточні препарати в церквах, безплатно (хоч би ґумки, вони не дорогі). Впевнений кількість абортів серед прихожан дещо зменшиться. Але звичайно краще проповідувати середньовічні погляди на життя які забороняють вживання протизаплідних засобів і непрямим чином заохочують до аборту як протизаплідного засобу.

Liliyah Romanova
06.07.2011, 00:41
На щастя не всі згоджуються.
Канада згоджується. Тут смертна кара не існує. :girl_yes: І люди не мають поголовного права на зброю, як ото в Америці.
Нехай церква стишить свою сумнівну риторику і почне роздавати протизачаточні препарати в церквах, безплатно
Церква вчить, як користуватися природнім методом. До речі, багато людей, які навіть не є віруючими, але є проти штучних засобів та введення згубних таблеток у свій організм, саме ним і користуються.
Церква зате має осередки, де жінкам допомагають матеріяльно. І знаю з їхньої статистики, що дуже багато жінок відмовилися від абортів, коли відчули, що мають підтримку. І не просто підтримку на словах, а ту, якої їм бракувало: возики, ліжечка, лашки дитячі тощо. Оце поміч, а не роздача сумнівно-допоміжних речей. Хоче народ такими засобами користуватися, най сам на них і заробляє. Тим більше піґулки. Ціле щастя, що таке без рецепта, як в Україні (хоча, може, й там уже так просто не купиш), не продають.
Коли в гуртожитку святого Павла на поверхах лежали безоплатні презервативи, ми перші ж пожалілися (і їх прибрали). :girl_blum: А наш приятель взагалі збирався піти їх голочкою попроколювати. :girl_crazy:

Весело буде за пару десятиліть. Зараз вимагати роздавай протизалідні засоби, а потому буде питання, яким чином мусульмани стануть переважаючим відсотком у населенні? Чи не тому, що в них усе категорично й ніякі протизаплідні засоби не дозволені?

Ворон
06.07.2011, 06:11
Коли в гуртожитку святого Павла на поверхах лежали безоплатні презервативи, ми перші ж пожалілися (і їх прибрали).

Було б чим хвалитись.

А наш приятель взагалі збирався піти їх голочкою попроколювати.

Я завжди раджу людям не зв’язуватись із совками. Бо пройде ще пару століть поки вони не навчаться не проколювати гандони і їсти їжу в ресторані а не горілку. :biggrin:

Весело буде за пару десятиліть. Зараз вимагати роздавай протизалідні засоби, а потому буде питання, яким чином мусульмани стануть переважаючим відсотком у населенні?

Аби не москалі.

Liliyah Romanova
06.07.2011, 07:45
Було б чим хвалитись.
Я вважаю, що такі речі не повинні бути в католицьких інституціях. :girl_blum:
Простіше, звичайно, роздати засоби, ніж займатися сексуальним вихованням... особливо, коли про статевий розвиток і специфіку фізіології та розмноження людей починають говорити в 4-5 класі. У нас навіть у книжках із анатомії таких реалістичних малюнків не було, як тут у підручниках для дітлахів.
Аби не москалі.
На жаль, у них також аборт замість контрацепції...
Я завжди раджу людям не зв’язуватись із совками.
То був канадець, без краплі совка в крові, і цілковито без зв'язку з ними. :wink:

А взагалі забавно балакати про аборти із представниками країн, де ця проблема не є насущною, але про-абортційна позиція - мало не єдина правильна, її ще й називають "про-вибір". Доволі лицемірно, як на мене.
У цій країні з вибором, вазектомія називається "полагодити" чоловіка. І для жінок це цілком звична майданчикова тема. Вони люблять ділитися одна з одною, що після другої дитини, чоловіка "полагодили" й вони мають чистий спокій.
І тут ще пхають жінці перед другим кесарським папір (без особливих обговорень) про перев'язування труб. Не питаючись, чи дійсно вона цього хоче - просто дають стопку паперів до підпису. Добре, якщо жінка відішле з паперами до чоловіка, бо перейми не дають думають.
Можна й інші ситуації описувати... Тільки нащо, якщо й так усе зводиться до одного: правильно не мати дітей, правильно "лагодити" чоловіка й жінку, правильно робити аборт, при тому не лише на ранній стадії, а й під час пологів. У Штатах лише недавно заборонили "аборт частково народженого", а в Канаді навіть цього не можуть добитися. І правильно називати дитину "вагітністю" чи іншими словами, аби лиш не сказати, що то дитина.
І жінка повинна брати таблетки. Повинна, бо як інакше вона зможе бути до диспозиції чоловіка в будь-який час? А саме така почесна роль їй відведена: секс-лялька без права на вагітність, зате з правом на аборт.

levandivka
06.07.2011, 09:22
Нехай церква стишить свою сумнівну риторику і почне роздавати протизачаточні препарати в церквах, безплатно (хоч би ґумки, вони не дорогі). Впевнений кількість абортів серед прихожан дещо зменшиться
Вороне...
Для того треба Церкву перетворити на учасника "гуманітарних" ВОЗівських програм-оборудок, щоб допомогла збувати товар під соусом великого дару.
З таким підходом, можна пропонувати роздачу шприців наркоманам і отруту самогубцям.
Але наша Церква має і проповідує зовсім інші погляди-інструменти на страждання, наркоманію, самогубство та секс.
Пам'ятаєте фільм "Сексмісія"?
Мені Ваша позиція нагадала саме цей "суд" звиняйте, Вороне, для форумлянок, що не володіють мовою, дав російський варіант:
http://www.youtube.com/watch?v=GGYGzB2kQVw

як підліток, незважаючи на всі пропаговані цінності любові і близькості, по юнацькій гіпергормональності не втерпить - то хай краще в той момент при ньому буде гумочка, а не лишень високі ідеали.
Бог терпів, і нам велів. (с)
Забули?
Даремно. :)
Чи пропонуєте дати пістолет з гумовими кулями тим, хто через відсутність нормального виховання, або психічні розладиможе не втерпіти і застрелити? Віддавати злодієві завчасно, щоб не вкрав?
Що далі?

Незабудка
06.07.2011, 10:54
А саме така почесна роль їй відведена: секс-лялька без права на вагітність, зате з правом на аборт.
Нууу, тут ви вже трохи перегинаєте палку. Так само можна і з протилежної сторони сказати - самиця, яка зобов'язана привести потомство, без права вибору - вагітніти чи ні :girl_wink: Обидві позиції - неприпустимі крайнощі, як на мене.

Liliyah Romanova
06.07.2011, 11:02
Та ні. Саме роль секс-жриці вітається, що ну, бо то не принизлива роль для жінки.
Ну, не вчать стримання у суспільстві, яке живе згідно з мото "it's all about me". Та й вистачить глянути, які образи жінок та чоловіків пропагують фільми, телебачення...
Я емоційно написала. Можна переформулювати, повкладати в інші слова, але суть не зміниться. Чоловікові не треба бути відповідальним, бо в цьому нема потреби.

Ascorbinka
06.07.2011, 12:16
Вони люблять ділитися одна з одною, що після другої дитини, чоловіка "полагодили" й вони мають чистий спокій.

є жінки, що приходять на аборт кожні три-чотири місяці... ну так сі стало... такий чоловік, що не "втерпів",а що їй бідолашці ще робити (іронічно)... і дохтір знайдеться, що підтримає її рішення (бо ж то його заробіток)... краще б вже чоловікові вазектомію зробили, менша кров...

До виходу на роботу я думала, що тепер є достатньо широкий вибір контрацепції, вдосталь інформації і таке явище як аборт вже не популярне. Я дууууже помилялася... судила виключно зі свого кола знайомих.

Фрезія
06.07.2011, 12:29
Нехай жінка народить і віддасть дитину на всиновлення. Це не буде насильством.
В суспільстві до жінок, які викидають власних дітей (а це саме покидання на призволяще, бо перед всиновленням дитину спочатку треба здати і оформити в дитбудинок - така процедура, і не факт що її одразу всиновлять, особливо якщо є вади розвитку) ставлення ще гірше ніж до тих хто стрибає чи варить траву (чи ще кільканадцять древніх і диких способів викликати викидень на ранніх строках, які практикували жінки в часи коли не було міні-абортів).
Тому що не дати життя - це не прирікти на сирітство, а дати і прирікти на сирітство - це жорстокість іншого роду, і не знати що гірше: народитися в самотності без любові батьків і не знати материнської ласки і підтримки в житті чи взагалі не народжуватися і не знати земного життя.
Я в жодному разі не кажу що аборт - це нормально, ні, дуже ненормально!
Але діти-сироти при живих батьках - це ще більш ненормально і жорстоко, ІМХО.

Правильно. Винна третя особа. Жінка ж не вирішує, вона - маріонетка в руках обставин.
То не треба шукати винних із самого початку: ніхто не винен, ні жінка, ні її партнер по сексу/стосункам, ні лікарі.
Якщо саме жінка вирішує, і тільки вона несе за все відповідальність насамоті - то нІчого тоді на неї тиснути стороннім і вчити як її треба жити, і які рішення її, самотній, приймати. Раз виживати буде вона сама наодинці, раз ніхто не зобов'язаний нею опікуватися - то вона сама розраховує свої сили і рахується із своїм бажанням покласти все заради нового життя і виживати удвох - чи виживати одній. ІМХО.

Вихід я (частково) бачу лише один: повернути неписане правило, за яким перший секс має бути після одруження, і щоб на момент одруження кожний чоловік був готовий до вагітності дружини і народження дітей - а коли не готовий, дбав разом із своєю дружиною на рівних про те, щоб непланованої вагітності не сталося, щоб жінка не принижувалася, завагітнівши, а була щасливою і спокійною, захищеною. Тоді - її можна вітати лікареві як пропонувалося, безумовно. Інакше право голосу (і обговорення) мало би належати не одруженим жінкам із наявним, розуміючим, витриманим, із силою волі і відповідальністю, чоловіком - а жінкам у яких цього немає.
Бо людину без ніг ходячій людині зрозуміти важко, і її проблеми теж.. хоча якщо дуже постаратися - можна уявити.

Але наразі секс і стосунки (в рекламі, у щоденному житті, на вулиці і в ТБ)- це одне, і тут роками за ручку гуляти молоді люди не бажають - і це підтримується суспільством, вважається нормальним мати ближчі стосунки ніж поцілунки, одруження - у більшості десь за горизонтом.. тому і стаються небажані вагітності у неодружених.
А ті ситуації де на аборт ідуть одружені жінки - це інша частина проблеми, там мені важко класифікувати, не знаю інших причин окрім житлових: якщо в одній кімнаті вже кілька дорослих і двоє дітей, хтось із дорослих чи дітей тяжко хворіє і фізично неможливо всіх доглянути, то більше народжувати не хочуть - просто фізично не має для них місця.. а 100% природня конрацепція не спрацьовує, як і будь-яка інша, хіба стерилізація вихід. Які ще причини.. ну або подружжя на грані розлучення, або.. - важко дофантазувати які можуть бути причини щоб не народжувати, будучи заміжньою. Більшість з них не є справді критичною ситуацією, ІМХО.

Neytasa
06.07.2011, 12:34
Цікаво чи в Україні, у Львові є громадські організації, які не просто виступають проти абортів, а надають психологічну, соціальну( в плані підтримки під час вагітності і допомги після народження дитини одягом, та іншими речима) допомогу жінкам які зважились на цей вчинок? Так як описувалось раніше, часто жінка опиняеться одна, вагітна, всіми покинута,без підтримки, без роботи і вирішуе що іншого виходу крім аборту немає..... навіть гінекологи до яких приходять такі жінки, могли би спочатку направляти їх в такі організації...

terezka
06.07.2011, 13:03
чи в Україні, у Львові є громадські організації, які не просто виступають проти абортів, а надають психологічну, соціальну( в плані підтримки під час вагітності і допомги після народження дитини одягом, та іншими речима) допомогу жінкам які зважились на цей вчинок?
незнаю як у Львові, а у Тернополі, ще років 10 тому була психологічна служба із кризовим центром, де можна було прийти, пожити, де надавали допомогу (і фінансову в тому числі), і шукали роботу

Neytasa
06.07.2011, 13:45
де можна було прийти, пожити, де надавали допомогу (і фінансову в тому числі), і шукали роботу
доводиться довго шукати по і-нету, щоб знайти щось подібне http://www.credo-ua.org/2010/03/18536 але це крапля в морі...таких організацій повинно бути значно більше...

levandivka
06.07.2011, 14:29
То не треба шукати винних із самого початку: ніхто не винен, ні жінка, ні її партнер по сексу/стосункам, ні лікарі.
"Не треба" для досягнення якої мети?
Якщо саме жінка вирішує, і тільки вона несе за все відповідальність насамоті - то нІчого тоді на неї тиснути стороннім і вчити як її треба жити, і які рішення її, самотній, приймати.
"Тиск" проводиться для(/на) тих, хто ще не залетів, і має думати троха. Інакше, реклама розпусти поглине наш світ.
Раз виживати буде вона сама наодинці, раз ніхто не зобов'язаний нею опікуватися
Бог нами опікується, навіть неслухняними, грішними...
Аборт - додатковий тяжкий гріх.

Фрезія
06.07.2011, 14:54
"Тиск" проводиться для(/на) тих, хто ще не залетів, і має думати троха. Інакше, реклама розпусти поглине наш світ.
Згодна. Рекламу розпусти має побороти реклама ставлення до сексу як до атрибуту винятково подружнього життя і відповідального, трепетного ставлення до можливого зародження життя, готовність до нього.
Але я коментувала цей тиск:
Жінку треба не шокувати, а переконати в тому, що те, що вона носить під серцем вже людина, яка має право на життя. І аборт - це подвійний злочин

Аборт - додатковий тяжкий гріх.
Ніхто не сперечається.
Бог розсудить і тих, які своїх діток покинули, народивши, в дитбудинках (наших), і тих які з муками пішли на аборт аби цього не допустити, і кожному відміряє своє.

"Не треба" для досягнення якої мети?
А для якої мети треба знайти "винних"? - це вирішить проблему?
Винен секс і той у кого він є в житті. Бо хто його не має - той і не вагітніє, якщо не можеь чи не хоче зараз народжувати.
Якщо роками жити без сексу - не матимеш небажаних вагітностей гарантовано. Сексом займаються двоє - значить і "винні" двоє і несуть рівну відповідальність за наслідки.
На другому місці на "лаві підсудних" - секс поза шлюбом: бо хто вагітніє у шлюбі, той значно рідше має свою вагітність настільки небажаною, щоб іти на аборт.
Далі - все інше.

Donner
06.07.2011, 15:09
Рекламу розпусти має побороти реклама ставлення до сексу як до атрибуту винятково подружнього життя

Не хочу бути песимістом, але такої реклами не буде, хіба що як одиничні ініціативи. Бо інакше треба переосмислити ставлення до інтимного співжиття, бачити іншу особу як цінність, а не як засіб егоїстичного задоволення. Інакше кажучи, потрібно погодитися, щоби правила й традиції сексуального життя встановлював Бог, а не маркетологи ВООЗ, фармкомпаній та телеканалів. Бо те, що ми зараз маємо, ця модель ставлення до сексуальності - це не людина так вибирає, це нам нав'язали ТБ та виробники контрацепції. Вони на тому заробляють. А нам втовкмачили, що "секс без меж - то круто", а якщо щось - то "аборт". Про людські трагедії за кадром так званого "вільного вибору" ніхто не розказує, бо не вигідно.

Ljolik
06.07.2011, 15:11
бо хто вагітніє у шлюбі, той значно рідше має свою вагітність настільки небажаною, щоб іти на аборт.
Ні, на жаль не рідше. Насправді жінки у шлюбі досить часто роблять аборти, і то не один раз.

Фрезія
06.07.2011, 15:29
Ні, на жаль не рідше. Насправді жінки у шлюбі досить часто роблять аборти, і то не один раз.
Я знаю... Але це не є настільки небажана, ганебна, позбавлена матеріальної підтримки вагітність, як вагітність, наприклад, неодруженої дівчини-студентки, яка шокована тим що її обранець, виявляється, не бачить її дружиною з його дитиною, в чому вона була впевнена чи у що хотіла вірити як кожна закохана людина, і одруженим жінкам батько не каже: принесеш в подолі - уб'ю і т.і.
Хоча у заміжніх свої проблеми. Їм часом кажуть: роби що хочеш, твоя справа подбати про те щоб не було вагітності, але знай що гумки я не визнаю - псує задоволення. І ще буде злитися якщо дружина "змусить" утримуватися в якісь періоди, і на всі пояснення відповість: інші жінки якось то залагоджують, і ти подумай сама.
І що далі?..

Але все одно вагітності одружених жінок - принаймні соціально нормальні, жінка так-сяк захищена і "небажана" стоїть не так гостро, ситуації рідко бувають дійсно дуже критичними.
Цікаво було б знати причини, з яких одружені жінки не роблять собі перев'язки труб, чи чому такий мізерний (а він взагалі існує?) відсоток чоловіків робить в Україні вазектомію, якщо у них уже є "повний комплект" бажаних діток.. адже саме небажання народжувати більше двох-трьох дітей штовхає заміжніх жінок на аборт в більшості.. виходить, чи не тому що замало тої самої "злісної" реклами стерилізаційних методів?... а тому аборт виходить прийнятнішим..

Neytasa
06.07.2011, 15:30
Насправді жінки у шлюбі досить часто роблять аборти, і то не один раз.
тут велику роль відіграє фінансове становище сім,ї, житлові умови, відносини з чоловіком, коли ці всі фактори незадовільні, вагітність зразу стає небажаною, а ще якщо і чоловік не підтримує... але 99% одразу після аборту шкодують про вдіяне в стані афекту... але дороги назад немае, тому велика відповідальнісь лежить на лікарях до яких ця жінка приходить, вони зобов,язані надати психологічну допомогу, дати жінці час подумати, а не зразу в той же день робити аборт!!!

Фрезія
06.07.2011, 15:40
велика відповідальнісь лежить на лікарях до яких ця жінка приходить, вони зобов,язані надати психологічну допомогу, дати жінці час подумати, а не зразу в той же день робити аборт!!!
Так, бо люди дуже різні. Тому потрібен індивідуальний підхід.
Це як розлучення: одні жінки після перших же конфліктів чи не щодня розлучаються, а потім сходяться або шкодують, бо "не подумавши, згаряча" і т.і. Інші - виважені і сто один раз будуть робити зусилля щоб налагодити шлюб і ще сто разів подумають перед тим, як навіть думати про такий вихід як розлучення.
Однаково підходити до різних жінок не можна. Тим більше коли мова йде про рішення про аборт.

Donner
06.07.2011, 15:53
велика відповідальнісь лежить на лікарях до яких ця жінка приходить, вони зобов,язані надати психологічну допомогу, дати жінці час подумати

Є в мене двоє знайомих ще зі студентських років. В обох в різний час була непланова вагітність (залетіли). Одна пішла до лікаря й він сходу запропонував аборт, розмалював все в чорних тонах, а вона що - й так прибита, неадекватно мислить, от і погодилася. Пройшло кілька років. Періодично вона лікується в психоневрологічному диспансері, в неї психічні зриви на тлі згадок про аборт. Неодружена, особисте життя налагодити не може.
Друга дівчина теж пішла до лікаря. Не знаю, хто це був, але якась старша жіночка порадила їй не поспішати. Пояснила, що це її дитина, що аборт - не вихід. Просто нормально з нею поспілкувалася. Вона народила дочку. Ясно, їй було важко -сама одна, батьки далеко й не надто спроможні. Але ми всі разом трохи їй допомагали, хтось одягом для дитини, хтось якісь підробітки їй шукав. Але зараз дитині вже 6 років, мама щаслива. Переїхала в інше місто й здається, скоро в неї весілля.
Розумію, що 2 ситуації - не показник. Але все-таки у виборі життя - краща перспектива й більша радість.

Liliyah Romanova
06.07.2011, 16:37
В суспільстві до жінок, які викидають власних дітей (а це саме покидання на призволяще, бо перед всиновленням дитину спочатку треба здати і оформити в дитбудинок - така процедура, і не факт що її одразу всиновлять, особливо якщо є вади розвитку) ставлення ще гірше ніж до тих хто стрибає чи варить траву (чи ще кільканадцять древніх і диких способів викликати викидень на ранніх строках, які практикували жінки в часи коли не було міні-абортів).
Для того й роблять такі фільми, як "Джуно". Солодкаві, але є, хоч їх і мало, надто мало. А взагалі мені видається, що ви говорите про погляди минулого століття. Може, й помиляюся, але там, де підлітковий секс - норма, де громадянський шлюб - норма, де голі цицьки на вітрині кожному газетного кіоску - норма, залишання дитини в притулку не може бути аж такою проблемою. І ті, хто відкрили віконечко довіри (виправте мене, бо не пам'ятаю точної назви), говорять, що діток там залишають усе частіше.
то нІчого тоді на неї тиснути стороннім і вчити як її треба жити, і які рішення її, самотній, приймати
Вчити треба. Від малечку при тому. І відповідальність якраз лежить на суспільстві.
І якщо то лишити й не обговорювати, бо то "вибір жінки", при тому геть не аж такий вільний вибір, а залежний від безлічі чинників, то до добра це не приведе.
Ніколи не розуміла й не зрозумію, мабуть, жінок, котрі відстоюють вбивство в лоні, маючи своїх дітей.
І цілком справедливо, коли вбивця пізніше хоче завагітніти, а не може. Завжди має бути відповідальність і наслідки за вчинки, особливо за жорстокі вчинки.
І для тих, котрі кричать "геть вервиці від наших яєчників", якраз і треба страшних реальних фото із абортованими дітками. Бо де є прихильники смерті та вбивства, мають бути прихильники життя й любові. Для рівноваги.

Ні, на жаль не рідше. Насправді жінки у шлюбі досить часто роблять аборти, і то не один раз.
Маю приклад жінки (заміжньої, з дитиною), котра у свої 22 чи то 24 казала, що "не думала, що мій перший аборт буде так рано".
повернути неписане правило, за яким перший секс має бути після одруження, і щоб на момент одруження кожний чоловік був готовий до вагітності дружини і народження дітей - а коли не готовий, дбав разом із своєю дружиною на рівних про те, щоб непланованої вагітності не сталося, щоб жінка не принижувалася, завагітнівши, а була щасливою і спокійною, захищеною.
А хіба це правило колись відбирали? У Церкві це правило якраз писане, обговорюване. От тільки суспільство не живе за мораллю Церкви...
Але все одно вагітності одружених жінок - принаймні соціально нормальні, жінка так-сяк захищена і "небажана" стоїть не так гостро, ситуації рідко бувають дійсно дуже критичними.
Фрезіє, знаю особисто кількох жінок, котрі маючи одну-двоє дітей, зробили масу абортів (більше 4 для мене маса), хоча статки були, і немалі...
доводиться довго шукати по і-нету, щоб знайти щось подібне http://www.credo-ua.org/2010/03/18536 але це крапля в морі...таких організацій повинно бути значно більше...
А хто їх починає? Як думаєте?
Вчили нас колись у школі віршика: все починається в житті з малого...
Зараз мало, згодом буде більше. Аби лиш людей, котрі віддають речі зі своїх дітей туди та жертвують гроші ставало побільше. Бо казати, чого і скільки має бути, то добре. Ще краще, якщо слова переходять у вчинки.

Фрезія
06.07.2011, 17:33
Бо де є прихильники смерті та вбивства, мають бути прихильники життя й любові. Для рівноваги.
Життя теж любить для рівноваги ставити теоретиків обличчям до практики. В ті ситуації, котрі не можна було (теоретично) уявити.
Не тому що я боюся цього і не хочу потрапити в ситуацію від якої зарікаюся, чи забобонна, але - я нікого засуджувати не збираюся, і посягати на права інших жінок теж не збираюся, навпаки, відстоюватиму їх. Якщо вони приймають своє важке рішення не з легковажності, а тверезо і вистраждано, як останній вихід - то мають право на це у виняткових обставинах свого життя, правда, я за відсунення терміну до якомога раніших строків, а для своїх власних переконань: на то є моє власне життя, щоб там їх практикувати, а не когось силувати і вчити робити вибір у ситуації, що вже сталася, як я вважаю за потрібне.

І то теж середньовічні стереотипи, що жінка після сучасних абортів має проблеми з вагітністю, при сучасному міні-аборті плідне яйце діаметром 5-6мм видаляється без наслідків, бо не встигло як слід прикріпитися ще, і здорові жінки часто знову і знову вагітніють (тут десь писали що деякі жінки мають по кілька абортів - значить, плідність ого як працює і після абортів?..), а от інші - і не роблять абортів, і не можуть завагітніти при цьому. То хто з них здоровіший фертильно?..
Це жахливо і цинічно звучить, але це правда: шкода для організму у 21му столітті не є такою ж, як була в часи наших мам, коли абортували не такий мікроскопічний зародок, а справді плід.. але ця інформація не є аргументом ніяким, це не аргумент "за" ні в жодному разі - просто вважаю, що не варто ставити на один рівень моральний і фізіологічний аспект, бо останній не є вирішальним.

Вирішальний - саме моральний. І не потребує додаткових "підкріплень" з області здоров'я, якщо направду сильний сам по собі.

Таке явище як небажання жінки давати життя було, є і буде завжди - не варто ідеалізувати минуле і сучасне, хоч і хочеться вірити що настане такий час коли його не буде.
Тому все-таки думаю, що не забороняти чи засуджувати треба після того як жінка завагітніла проти свого бажання і зважилася не на підпільний на пізніх сроках, а на цивілізований аборт на маленькому терміні - а виховувати до того, щоб жінка не дозволяла собі статевих стосунків з тим, від кого не може чи не хоче мати дітей в разі незапланованої вагітності. ІМХО.

Ну і - так, варто пропонувати свою допомогу таким жінкам, які у скрутних ситуаціях, або відчувати, хто з них не впевнений і буде шкодувати - з такими варто розмовляти, підтримувати їх якщо вони вагаються - у бік збереження вагітності і народження дитини.

Nevermind
06.07.2011, 18:05
при сучасному міні-аборті плідне яйце діаметром 5-6мм видаляється без наслідків, бо не встигло як слід прикріпитися ще

Від моменту запліднення до прикріплення плодового яйця до стінки матки проходить 7-8 днів. У цей період навіть затримки ще немає. Жінка може і не знати, що вона вагітна.

Liliyah Romanova
06.07.2011, 18:24
от інші - і не роблять абортів, і не можуть завагітніти при цьому. То хто з них здоровіший фертильно?..
Ви маєте право на свої погляди, і ви не одна з такими. І я розумію, чому так вважаєте, але не погоджуюся. Не можу погодитися. Я би такі погляди не пропагувала. Краще таки займатися просвітництвом, ніж одобрюванням більшого чи меншого зла. Завжди варто висловлюватися проти, бо ніколи не відомо, чи не саме цього людина потребує в дану мить. А якщо одобрити, то стаєте співучасником і хтозна чи колись не випімнут вам те, що не відрадили від учинку.
Ви би своїй мамі, сестрі чи донці радили робити аборт?
Це жахливо і цинічно звучить, але це правда: шкода для організму у 21му столітті не є такою ж, як була в часи наших мам, коли абортували не такий мікроскопічний зародок, а справді плід..
Фрезіє, у скількох країнах є таке обмеження, як в Україні?
У Канаді можна абортувати дитину навіть коли перейми почалися! Є навіть особливий термін для цього. У Штатах уже це заборонили, але лише це. Далі - коли надумаєш, тоді й зроблять.
тут десь писали що деякі жінки мають по кілька абортів - значить, плідність ого як працює і після абортів?..
Угу, і після тих же сучасних абортів помирають під час пологів потому. Я би в ту рулетку не бавилася.
Крім того, я вірю, що для дитинки, котра народжується в жінки, що робила аборт/и, перебування 9 місяців у "кімнаті смерті" є травматичним.

Urtica
07.07.2011, 00:59
У Канаді можна абортувати дитину навіть коли перейми почалися!

Тобто тоді, коли плід вже повністю життєздатний? Як так? Можете пояснити детальніше?

Liliyah Romanova
07.07.2011, 04:15
Тобто тоді, коли плід вже повністю життєздатний? Як так? Можете пояснити детальніше?
Так. Як так, не знаю. Але нема права, яке би забороняло аборт на пізніх термінах. У Штатах заборонили. То називається "partial birth abortion". У Канаді не заборонили досі. Право жінки, бачте. Її тіло, її вибір... :bad:
Людям зі слабкою психікою і вагітним відео не дивитися!
http://www.youtube.com/watch?v=A6vnOaq7nWU

Фрезія
07.07.2011, 11:28
Ви би своїй мамі, сестрі чи донці радили робити аборт?
Радити конкретній людині має право тільки той, хто конкретно готовий саме цій людині допомогти, коли вона лежатиме пластом (всяке буває, мами з немовлятами теж хворіють - і кому як не Вам, Лілю, знати, наскільки в такі моменти жінка безпорадна без реальної конкретної допомоги хоч когось) - і нІкому буде ні випрати, ні дитину підняти..
Так ось дитині, мамі, сестрі я готова реально допомогти - і я би нічого не радила, сказала би: "ти маєш сто разів відміряти і відрізати так, щоб ніколи не пошкодувати- як би не повернулося життя, в якому ти можеш мати ще дітей, а можеш і не мати, можеш вийти заміж і бути щасливою, а можеш і не вийти - ніхто цього не знає. Якщо дитина народиться схожою на того, кого ти зараз ненавидиш за зраду тебе, за те що залишив, і ти зможеш любити і хотіти її так щоб нічого лихого не ворушилося в душі при погляді на неї, бо відчуєш що це і твоя частинка, хоча і зовсім відмінна і не схожа на тебе, що це нове Життя, нічим не винне за те ким були його батьки, якщо ти добре подумаєш і відчуєш що готова, або хай буде готова хоча б ризикнути - але таки народити і не брати на душу тяжкий гріх, то знай: я прийду і допоможу, можеш на мене і мою обіцянку розраховувати".

Крім того, я вірю, що для дитинки, котра народжується в жінки, що робила аборт/и, перебування 9 місяців у "кімнаті смерті" є травматичним.
І в жінок, які мали викидні - теж?.. чи тій дитині, яка абортується самим організмом матері, не болить?.. - вибачте, але це все від налаштування матері залежить. Дитина відчуває насамперед її любов і бажання щоб вона народилася. А не ті згвалтування, які були до того в лоні матері, не ті викидні чи аборти що були - ці всі травми "сидять" у психіці жінки, і чим більше її накручують "доброзичливці" - тим більше психічний стан страху, провини і самозагризання за минулі помилки в житті впливають на дитинку в лоні, яка відчуває це все.
А була б мама спокійною і люблячою - ніяке минуле дитинки не торкнулося б, бо вона живиться любов'ю і відчуттям що вона планована і бажана в цьому світі. ІМХО.

Так, я згодна, "повітрулям" цього не можна казати напевне - бо будуть лековажними, поверховими і цинічними.. але і всіх під одну гребінку жінок теж не можна брати.

Щодо правил і строків дозволених абортів, то моє тверде переконання: в разі крайніх винятків, тільки до 1,5-2 місяців вагітності. А краще щоб їх не було взагалі.
Вагітність діагностується вже на 1 день затримки, вакуум-аспірацію проводять починаючи від 10, здається, дня затримки - десь читала, лінку не маю. Я не розумію: якщо є сильна необхідність зробити аборт (не з медичних показань) - чому не робити на 10 день затримки?.. для чого чекати поки зародок з 2мм почне розвиватися далі?..
Про Канадські і США правила чую вперше.. шокує. звірство якесь.

SoLana
07.07.2011, 13:10
Право жінки, бачте. Її тіло, її вибір... Як на мене, все доволі просто - аборт, це вбивство, і в цьому випадку, право жінки на вибір, особисто для мене не прийнятний. Жодна людина не має права розпоряджатись життям іншої людини...Якщо одній людині, інша завдасть шкоди, приміром її здоров'ю, то чи має ця людина вибір? Має право вбити?

Liliyah Romanova
07.07.2011, 16:07
І в жінок, які мали викидні - теж?.. чи тій дитині, яка абортується самим організмом матері, не болить?..
А цю дитинку вбивають? Я вже писала колись, що дитинка навіть тоді, коли є ще згусточком маленьким на 3-ому тижні, відхиляється від знаряддя вбивства. Є відео. Після цього відео багато гінекологів перестали робити аборти. Лоно після такого стає місцем убивства. І є свідчення, що дитина, народжена після аборту, росте невпевнена в собі, вона має недовіру до мами, їй треба над собою багато працювати.
і кому як не Вам, Лілю, знати, наскільки в такі моменти жінка безпорадна без реальної конкретної допомоги хоч когось
Ну, це ж не привід дитину вбивати.

Жодна людина не має права розпоряджатись життям іншої людини...Якщо одній людині, інша завдасть шкоди, приміром її здоров'ю, то чи має ця людина вибір? Має право вбити?
Ну, бачите, на жаль, вони дитину за людину не сприймають, мало не до кінця. Колись читала, що в комуністичній Югославії, здається, дитину не вважали людиною аж поки вона не закричить, тому й народжену могли просто кинути в відро з водою.
не ті згвалтування, які були до того в лоні матері
Знаємо випадок, коли жінка таку дитину затримала. І ростила вона її в любові від початку. Дала ту любов, без якої дитинка була зачата. То ж не дитина жінку зґвалтувала, аби її ненавидіти! Так, не всі жінки здатні на такий учинок, але як на мене, ненависть у собі треба запрограмувати.

Neytasa
07.07.2011, 16:13
Лоно після такого стає місцем убивства. І є свідчення, що дитина, народжена після аборту, росте невпевнена в собі, вона має недовіру до мами, їй треба над собою багато працювати.
ну це вже з області страшилок для школярок, думаю для них це не зашкодить послухати, щоб налякати трохи. А є ще свідчення, що душа входить в тіло при народженні.... і ще повно різних теорій! Може краще подумаєм, що зробити реально, щоб було менше абортів і батьківство було свідомим?

Фрезія
07.07.2011, 16:31
Я вже писала колись, що дитинка навіть тоді, коли є ще згусточком маленьким на 3-ому тижні, відхиляється від знаряддя вбивства. Є відео. Після цього відео багато гінекологів перестали робити аборти.
Сподіваюся, відео справжнє, а не змонтоване на замовлення тих кому слова "душа" мало і хочеться знайти тілесні і анатомічні підтвердження тому, що дитина вже з моменту зачаття схожа на повністю сформовану дитину, і що зародок на відео справді відповідає 3-му тижню розвитку.

Эмбрион японского речного угря в возрасте 36 часов (слева) и эмбрион человека в возрасте 29 дней (справа). Их сходство породило ложное убеждение, что развитие индивида повторяет эволюционную историю вида
http://elementy.ru/trefil/21184
Так, не всі жінки здатні на такий учинок, але як на мене, ненависть у собі треба запрограмувати.
Навпаки, я б сказала.. скоріше, ненависть у собі можна - хоч і важко - перепрограмувати, свідомо викоренити при сильному бажанні, яке іде від ідеологічних, релігійних і моральних переконань.
Неусвідомлено при проявленні генетичної спадковості людини, яку навіть не поважаєш, у вигляді міміки, жестів, ходи, звичок, зовнішньості і вроджених особливостей вдачі її дитини, буде імпульс до відштовхування, але серце і розум будуть одразу гасити той імпульс, в разі якщо подібність буде з материнськими генами - таких проблем взагалі може і не виникати.

Liliyah Romanova
07.07.2011, 17:49
Навпаки, я б сказала.. скоріше, ненависть у собі можна - хоч і важко - перепрограмувати, свідомо викоренити при сильному бажанні, яке іде від ідеологічних, релігійних і моральних переконань.
Не маю такого досвіду із ненавистю. Мені ненавидіти дуже важко, а особливо дітей - не уявляю.

Фрезія
07.07.2011, 17:53
Не маю такого досвіду із ненавистю. Мені ненавидіти дуже важко, а особливо дітей - не уявляю.
Та ж не до дитини... ненависть до того хто проти волі жінки став батьком цієї дитини, чия кров, гени і спадковість в ній.
Я теж не уявляю як би можна було полюбити дитину Чикатило. брррр... краще не уявляти і не стикатися ніколи в житті, хай бог милує і не доводить нікого і ніколи.

Liliyah Romanova
07.07.2011, 17:58
Сподіваюся, відео справжнє, а не змонтоване на замовлення тих кому слова "душа" мало і хочеться знайти тілесні і анатомічні підтвердження тому, що дитина вже з моменту зачаття схожа на повністю сформовану дитину, і що зародок на відео справді відповідає 3-му тижню розвитку.
Фрезіє, якщо ви вважаєте, що людина як така, з'являється у лоні раптово на 3-му місяці - я не маю нічого проти.
Для мене то дивно, що от на тому етапі вже людина, але до того ще не людина.
Та ж не до дитини... ненависть до того хто проти волі жінки став батьком цієї дитини, чия кров, гени і спадковість в ній.
Так, але вбити при цьому треба дитину, бо, коли вона народиться, мама буде ненавидіти і її.
При тому, що це і жінки дитина також.

Фрезія
07.07.2011, 18:40
Так, але вбити при цьому треба дитину, бо, коли вона народиться, мама буде ненавидіти і її.
При тому, що це і жінки дитина також.
Жінка, яка не давала дозволу зароджувати в ній нове життя, я вважаю, все ж таки має право не дати тому життю розвиватися далі із зернятка до плоду. Дуже добре було б, якби вона змогла захотіти прийняти і полюбити це нав'язане її силою нове життя в її тілі - але у кожної людини свої межі, і не сторонні люди їх встановлюють, а сама жінка вирішує дати можливість життю розвинутися щоб піклуватися про нього, любити його, чи не дати - бо не зможе любити і піклуватися.

Правда, за неможливості зробити аборт, згвалтовані жінки всіх часів, хоч як би не мучилися у яких би стресах і важких станах протягом насильницької вагітності, народивши, рідко коли залишали своїх дітей - бо материнський інстинкт до вже народженого набагато сильніший ніж інстинкт збереження вагітності після зачаття.

Liliyah Romanova
07.07.2011, 19:16
Жінка, яка не давала дозволу зароджувати в ній нове життя, я вважаю, все ж таки має право не дати тому життю розвиватися далі із зернятка до плоду.
Можу, хіба поспівчувати таким словам. Ніц більше.
Шкода, що ті, хто перегинають палку, не бачать, що вона вже поламалася...

SoLana
07.07.2011, 20:06
Жінка, яка не давала дозволу зароджувати в ній нове життя, я вважаю, все ж таки має право не дати тому життю розвиватися далі із зернятка до плоду. Те що, зародження життя відбувається в лоні жінки, зовсім не означає, що воно відбувається з її дозволу. Це не її власність, якою вона може розпоряджатися, як їй заманеться.Жінка дає дитині лише яйцеклітину, і тому не є повновладною власницею дитини. І навіть, якщо нове життя зароджується за таких умов (зґвалтування чи ін.) це не випадковість - це Божа воля, значить для чогось воно потрібне тут на землі.

Urtica
08.07.2011, 00:12
Лілю, вибачте, але можна я Вас ще трохи помучу питаннями про partial-birth abortion? Не прошу. щоби Ви мені про то розповідали, але, може, дасте мені посилання на якийсь текст, де про це можна прочитати? Бо в тому відео сказано, що їх роблять на 20-26 тижні ембріонального розвитку, після 24 тижня плід може вижити поза організмом матері, то чому б просто не доростити його в спеціальній камері? Чи за то треба було б платити гроші, а держава їх не дає?

Liliyah Romanova
08.07.2011, 00:56
Лілю, вибачте, але можна я Вас ще трохи помучу питаннями про partial-birth abortion? Не прошу. щоби Ви мені про то розповідали, але, може, дасте мені посилання на якийсь текст, де про це можна прочитати? Бо в тому відео сказано, що їх роблять на 20-26 тижні ембріонального розвитку, після 24 тижня плід може вижити поза організмом матері, то чому б просто не доростити його в спеціальній камері? Чи за то треба було б платити гроші, а держава їх не дає?
Щиро кажучи, сам процес для мене досить жахаючий. Я не займалася дослідженням того, чому так роблять і чому не роблять інакше. Просто знайома тут із активістками з "пролайфу". Саме від них довідалася, що якщо в Штатах заборонили це в 2003 році, то в Канаді нема жодної заборони й аборт можна проводити протягом усіх 40 тижнів вагітності.
Щоби витягнути дитятко, йому висмоктують вакуумом мозок, що сплющує голову. Таким чином мертву дитину легше витягнути з лона матері.
Знайшла, що російською це називається "аборт путем частичного рождения".
Ось за цими лінками є російською: 1 (http://healthy-woman.ru/abort/abort-na-pozdnem-sroke.html), 2 (http://www.bolezni-spravka.ru/abortnapozdnihsrokah.php), 3 (http://ma-ma.kiev.ua/page/view/1528/abort-na-pozdnem-sroke.html).
Англійською мовою:
про Канаду (http://www.abortionincanada.ca/methods/index.html), про Штати із Вікі (http://en.wikipedia.org/wiki/Intact_dilation_and_extraction), пролайфівський сайт (http://www.priestsforlife.org/partialbirth.html) про цю процедуру.

Ото написала вам це все й сиджу, ледве сльози стримую...

Urtica
08.07.2011, 01:08
Ото написала вам це все й сиджу, ледве сльози стримую...

Вибачте, будь ласка, що змусила Вас в тому колупатися, але то направду була невідома для мене річ, я шокована і мушу розібратися в тому.

SoLana
13.07.2011, 17:18
Попалась мені "на очі" одна фраза: "Найвірнішим доказом того, що народ дійшов до крайньої точки свого падіння, будуть ті часи, коли аборт стане вважатися справою звичною і абсолютно прийнятною».(Рафаель Беллестріні, італійський юрист ХІХ ст.)

DUDUV
15.07.2011, 14:10
Це просто жах. Як можна рекламувати вбивство. Люди збожеволіли.

algo
16.07.2011, 11:09
Розповідь дівчини що вижила в результаті сольового аборту на 7,5 місяці вагтності.
важливі слова про право жінки. "Чому всі кричать про право жінки народжувати чи ні, і ніхто не кричав про моє право жити." Дуже цікава розповідь.
http://www.youtube.com/watch?v=PZL8Il8L2W8

Zlju4ka
16.07.2011, 11:22
Розповідь дівчини
Я так наплакалась....чудова розповідь

Яруська
16.07.2011, 12:09
Розповідь дівчини що вижила в результаті сольового аборту на 7,5 місяці вагтності
Жах який..
Ліля, а те що в Канаді такі жахіття практикують, то мене просто шокувало. Як в цивілізованій країні таке може бути? А ті люди, що називаються "лікарями", це що кати? Як тоді бути з клятвою Гіппократа, не нашкодь?

tanchyk
11.11.2012, 15:55
Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала: «Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста.» Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?» Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь». Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас.» Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование. Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка.» Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка — это же преступление!» «Согласен, — ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением.» Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели. Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери. Преступление одно и то же!

tanchyk
21.01.2013, 22:16
Дай Боже, щоб цей ролик зупинив якомога більше дівчат зробити тяжкий гріх:
http://www.youtube.com/watch?v=awag2L4rR74

jalla
22.01.2013, 03:52
Дай Боже, щоб цей ролик зупинив якомога більше дівчат зробити тяжкий гріх:
Дай Бог, Таня, дай Бог... Хоча не думаю що жінки, які чинять аборт не відають що творять.
То нам виглядає страшно, а я отут начиталася думки з приводу, що жінка має право зробити отаке. І це навіть чимось там виправдано.
Не розумію тільки одного. За жорстокість мовчу. Але якщо людину за вбивство так тяжко карають роками позбавлення волі, то чому отаке вбивство є виправданим. Кого дурим?
Жесть одним словом. І занесло мене в цю тему посеред ночі.

Megan
22.01.2013, 10:42
І занесло мене в цю тему посеред ночі.
То ні посеред ночі, ні посеред дня краще того не дивитись. Я навіть не змогла додивитись до кінця, розчулилась, аж малятко почало стукати мене.. та й виключила.
Дівчатка, не робіть того ніколи:(

Vittoriya
15.04.2013, 12:37
Прочитала новини в ТСН
У Польщі жінок мордують забороною абортів на догоду церкві (http://tsn.ua/svit/u-polschi-zhinok-morduyut-zaboronoyu-abortiv-na-dogodu-cerkvi-290510.html)

Депутати-свободівці, які хочуть заборонити в Україні аборти, посилають на приклад католицької Польщі. Сусідня держава криміналізувала переривання вагітності 20 років тому, а це достатній час, щоб побачити результати експерименту і спроектувати їх на українську реальність, йдеться у сюжеті ТСН.Тиждень. Зазначимо, що виняток у польському законі роблять лише, якщо вагітність загрожує здоров'ю та життю матері, коли майбутній дитині в утробі діагностовано невиліковну хворобу та у випадках зґвалтування. Карають за кримінальний аборт не жінку, а того, хто його зробив або допоміг зробити. Стаття передбачає до 2-х років за ґратами. Тут варто згадати жахливий випадок у містечку Іллава, коли у холодильнику польки Ольги слідчі знайшли трьох розчленованих немовлят. "Я працювала з нею і бачила, що Ольга при надії. У п'ятницю вона була ще з животом, а в понеділок - знову струнка", - розповіла колега жінки. Такі дива траплялися з Ольгою тричі - у 2008-му, 2009-му та 2013 року. Тож спостережливі знайомі доповіли в поліцію. Слідчі підозрювали, що жінка народжує дітей на продаж. Та коли прийшли з обшуком, то з'ясувалося геть інше. Жінка зізналася, що вбила синів власноруч. Вона пояснила, що не хотіла цих дітей. Страшні вчинки матері підняли у Польщі чергову хвилю дискусії, яка точиться вже два десятиліття: чи варто було забороняти аборти? Опоненти в цій суперечці давно перейшли від емоцій до конкретних цифр. Читайте: Свободівцю-автору заборони абортів байдуже на жінок, що завагітніли після зґвалтування Прихильники закону вип'ячують покращення. Матері й немовлята поздоровішали, пише польский політик Антоній Шиманський, який у 90-ті просував антиабортний закон. Зменшилася кількість викиднів та мертвонароджених, наголошує він на даних Мінздоров'я. "Можна впевнено казати, що закон виконав свою місію", - каже політик. Поліцейська статистика Шиманського також тішить: кримінальних абортів нарахували не більше, ніж півсотні на рік. Однак у правозахисників інші дані. "Ми маємо щороку понад 200 тис. абортів. Польські жінки застосовують препарати для зриву вагітності, куплені через інтернет або на чорному ринку, і масово їдуть переривати вагітність за кордон - у сусідні країни, де аборти дозволені", - розповіла керівник федерації жінок та планування сім'ї Кароліна Вієцкевич. Географія, зі слів правозахисниці, така: польки, які мають достатньо грошей, позбуваються вагітності у Великій Британії, Німеччині, Австрії або Нідерландах. Ті, чиї статки скромніші, їдуть до Словенії, Болгарії та Румунії. Читайте: Журавський хоче "викреслити" з українського законодавства слово "аборт" Вієцкевич не згадує про такого роду подорожі в Україну, хоча цей маршрут її землячки також радять одна одній в інтернеті: "Аборт? Жодних проблем! В крайньому разі можна зробити у Чехії, або Німеччині чи навіть в Україні. Це лише у Польщі таке законодавче неподобство..." Зробити заборонену операцію можна і в самій Польщі, зазначила депутат сейму Ванда Новицька. Йти у підпілля, за словами депутатки, змушені навіть ті жінки, яким закон дозволяє легальний аборт. Лікарі в державних клініках не хочуть задурно брати гріх на душу. "Один і той самий лікар в державному госпіталі каже: "О, ні, я не можу зробити аборт, мені не дозволяють мої релігійні переконання". А після роботи йде у свій приватний кабінет і робить - за великі гроші", - розповіла Новицька і додала: "Подивіться офіційну статистику: право на легальний аборт на рік отримує лише одна полячка, яка завагітніла в результаті зґвалтування, але зґвалтувань набагато, набагато більше". Читайте: Американський політик заявив, що зґвалтування не призводить до вагітності Перервати вагітність за медичними показаннями в Польщі теж непросто. У 2007 році ім'я Алісії Тиш'як почув увесь світ. Полячка, чекаючи дозволу на аборт, народила і осліпла. Вона подалася до Європейського суду з прав людини і відсудила у держави 33 тис. євро за незроблений аборт. У 2011 році Союз лівих сил Польщі зробив Алісію обличчям своєї виборчої кампанії. Однак, потрапивши у парламент, говорити про скасування суперечливого закону депутати вже не наважуються, зауважила Ванда Новицька. "Політики дуже бояться гніву католицької церкви", - пояснила депутатка. Церква має потужний вплив у Польщі. Панотці категорично проти абортів, а та частина суспільства, яка незадоволена законом, поводиться пасивно і не вимагає змін. У протилежному таборі електорат активніший. У 2011 році півмільйона поляків підписалися за те, щоб прибрати із закону всі винятки і заборонити аборти повністю. Проте тодішній парламент радикальні правки провалив.

Я розумію, що багато нюансів, що з забороною є більше нелегальних абортів, але ж писати, що
Заборонені аборти приносять дивіденди політикам та нелегальній медицині. А проблеми залишаються - жінкам.

Так сумно, що для когось діти-це проблема... Серце крається від того, що людей обурює, що жінці не дають вільного вибору... І люди котрим чомусь пощасливилося народитися стійко вважають, що комусь не варто народжуватися...
Ну а оті страхи з тою Ольгою-то її величезний гріх , Бог все бачить. Ставити її як приклад, що аборти такі потрібні якось дико...

Маруся-мама
15.04.2013, 18:56
А у нас тут, із тою вседозволеністю, зараз усі засоби масової інформації мовчать про жахливу клініку в Західній Філадельфії, де лікар просто як м’ясник робив аборти на будь-якому терміні. Я подивилась фільм про це, і хочу вам сказати, що не для всіх.
Якщо ви володієте англійською, і можете спокійно таке подивитись, тоді можна тут. (http://3801lancaster.com/) Жінки, пацієнтки тої клініки, плачуть, що вони тепер не можуть мати дітей а їм все подавалось як нічого страшного. Подумаєш, одним абортом менше, одним більше.

Але суть не в тому, що це жахлива клініка і там проводились жахливі речі. Суть у тому, що преса про це мовчить. І мовчатиме, бо їм невигідно такі речі висвітлювати.

Vittoriya
15.04.2013, 22:22
Жінки, пацієнтки тої клініки, плачуть, що вони тепер не можуть мати дітей а їм все подавалось як нічого страшного
ну але жінка має мати свої мозги, нє? Хоч би мені 100 раз казали, що то ніц страшного , то я би всерівно в таке не повірила..

Маруся-мама
15.04.2013, 22:26
ну але жінка має мати свої мозги, нє?
Має... але ще є страх, який можна заглушити розмовами з телевізора, що це все прекрасно. А якщо жінка не віруюча і на першому місці стоїть її я? Розум включається пізніше... і для тих жінок вже запізно.

Але там одна жіночка розповідає, що вона просилась аби її не різали і не вичищали, а їй сказали не будь дитиною і мовчи. Прив’язали руки ноги до столу, і вперед.

zaderyshka
15.04.2013, 23:44
діти-це проблема
Суто моя особиста думка, готуюсь ловити тапки і звинувачення у аморальності. Вагітність буде для певних осіб проблемою не залежно від того чи будуть легалізовані чи заборонені аборти. Так само як і живі діти не завжди є радістю для батьків, якби на форумі про це не сперечались. Не берусь в жодному разі говорити проте чи має право жінка на рішення про аборт. Однак, заборона абортів не буде ніколи панацеєю! Це спричинить поширення тіньового і дуже небезпечного розвитку підпільних абортаріїв. Популярності набуде купівля довідок, що плід становить загрозу для життя жінки, неякісні аборти збільшать відсоток жінок з безпліддям не братиму участь у суперечках типу "так їм і треба, вони того заслужили". Я перш за все вважаю, що жінка повинна пройти, перед тим як її скерують на аборт, інформування про всі небезпеки свого рішення. Бо завжди будуть люди, які зважаться чи вагаються з рішенням про аборт, завжди, не залежно від рівня розвитку суспільства. Допис є суто популістським, я не знаю як інформувати, як поширювати інформацію і таке інше. Просто вважаю, що правдива і обширна інформація саме з боку лікарів може зберегти життя не одній дитині. Знову ж таки, не буду зупинятись на відповідях, що жінка має мати свої мозги. Має і мусить! Але Маруся-мама має рацію, не всі здатні протистояти страху.

AilataN
16.04.2013, 00:10
вважаю, що правдива і обширна інформація саме з боку лікарів може зберегти життя не одній дитині.
А також ВСІ сили мають бути кинуті в напрямку грамотного запобігання небажаної вагітності. На кожному кроці, повсюди, зі всіма, на всіляких рівнях.
Бо :Вагітність буде для певних осіб проблемою не залежно від того чи будуть легалізовані чи заборонені аборти.

Vittoriya
16.04.2013, 00:20
, готуюсь ловити тапки і звинувачення у аморальності.
від чого? Я не писала, що заборона абортів то панацея. Мене там інше вразило зовсім, саме відношення до того! Бо там не йдеться про те, що треба інші методи придумувати, а про те, що як то так? Жінкам заборонити вирішувати свої справи особисті самим. А які ж то є особисті справи? Слів не вистарчає, то ж ЛЮДИНА! Просто має бути закон і його мають всі дотримуватися, тоді було б вирішення. Та на жаль в нас того не буде. Якби лікарі мали веееликий страх не тільки перед власною совістю (бо зараз такий час, що того просто нема), але й перед законом , то би просто не робили тих абортів. Скільки вже в неті купа відив і всього про те, як то відбувається, що то вбивство. І що, поменшало абортів? Не думаю... Люди втратили страх перед Богом, перед власними гріхами і тим, що за то все прийдеться відповідати...

Skaliaria
16.04.2013, 10:58
Люди втратили страх перед Богом, перед власними гріхами і тим, що за то все прийдеться відповідати...
Абсолютно згідна! Переконана, що віруюча людина ніколи на таке ні піде, бо є сумління, усвідомлення, вона дивиться в гору, в небо... а не собі під ноги, думаючи меркантильно про себе і свої страхи...Теж з розряду "тапкокодиння" ) Але ніхто ніколи не доведе віруючій людині, а тим паче людині з проблемою непліддя, що аборти мають право на існування і це право кожної жінки....

Зануда
16.04.2013, 12:44
Так само як і живі діти не завжди є радістю для батьків,
Але вас особисто вражає, коли ви чуєте в новинах і бачите сюжети, як батьки вбивають дітей, морять їх голодом і т.д. Серце стискається? А ненароджені діти чимось гірші? Вони недолюди, недодіти? Їх можна ліквідувати і жити так, як би нічого не сталося?
Ми живемо у часи, коли технології розвиваються, а душі гниють. Мораль, принципи, духовні цінності - все це нічого не варте, порожній звук. Все це робиться через гроші: жінки, бо не мають за що дітей ростити, а лікарі, бо на тому заробляють. Жінка платить гроші, щоб вбити дитину, а лікар за ті гроші купує своїй дитині нову забавку, курточку, смачненьке...
Я пам"ятаю, що робилося в Польщі, коли мали прийняти той закон. Демонстрації представників протилежних думок ночували під сеймом, боролись кожний за своє до останнього. Аборти на бажання заборонили. Пройшло 20 років. Ті що були проти абортів далі проти, ті що були за також не змінили своєї думки. То протистояння буде завжди. Але цінність людського життя є поза сумнівом і не має ніякої відносної чи порівняльною вартості, життя є абсолютною цінністю. А беззахисна дитина не винна в тому, що хтось не знає звідки беруться діти.

сніжна
16.04.2013, 13:19
Просто має бути закон і його мають всі дотримуватися, тоді було б вирішення.

Я пам"ятаю, що робилося в Польщі, коли мали прийняти той закон
але ж законодавством у Польщі теж проблему не вирішили... Я не буду стверджувати, що робиться у останні 2-3 роки, але ще кілька років тому один мій знайомий у Львові на протязі не одного року мав налагоджений "бізнес" по організації "зведення" громадянок Польщі із певними лікарями одного з наших пологових. Попит на його послуги був дуже великий.

---------- Додано в 09:19 ---------- Попередній допис був написаний в 09:18 ----------

ВСІ сили мають бути кинуті в напрямку грамотного запобігання небажаної вагітності.
це дало б куди кращі результати.

Vittoriya
16.04.2013, 15:19
що робилося в Польщі, коли мали прийняти той закон
та вони досі гризуться. От в нас на роботі є один дядько старший має чотирьох дітей дорослих, двоє з них працюють теж з нами. І я вже кілька разів чула, як він там в перерві у розмові з кимось кричав, що то має жінка вирішувати треба їй дитина чи ні а не хтось там... Дико так.. І я таки за ту заборону, а ті , хто десь там підпільно на то йде, ну то трудно, їх вже нічого ітак не врятує... Я розумію, що для тої людини, яка то робить краще було би в лікарні, бо для власного життя безпечніше. Але вони нехтують людським життям, вбивають, а ми маємо переживати за їхнє здоров'я? та й чого лікарі мають той гріх брати великий брати на себе?

---------- Додано в 13:17 ---------- Попередній допис був написаний в 13:16 ----------

по організації "зведення" громадянок Польщі із певними лікарями одного з наших пологових. Попит на його послуги був дуже великий.
ну і що? То їхнє життя , вчиняють гріх і потім будуть відповідати за нього... Так само ті, хто на тому гроші заробляє..

---------- Додано в 13:19 ---------- Попередній допис був написаний в 13:17 ----------

теж проблему не вирішили.
ну чому? Принаймні лікарі, котрі живуть з вірою у Бога і страхом перед гріхом не будуть того ніколи робити і їх ніхто не заставить.